Старый 29.12.2010, 11:38   #1
probono
Заблокированный пользователь
 
Аватар для probono
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 773
Благодарности: 16
Поблагодарили 154 раз(а) в 140 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Заполнение миграционной карты ИГ с РВП-ВНЖ

Разработчики законодательства о миграционной карте (МК) изначально создали ее форму и разделы для заполнения в основном под иностранцев, временно пребывающих на срок до 90 дней, и видимо просто забыли про такую категорию иностранцев, как временно (РВП) или постоянно (ВНЖ) проживающие.

Уважаемые специалисты, знающие практику ФМС и погранслужбы, помогите понять, как правильно заполнить все разделы МК и и не указать по ошибке неправильную заведомо ложную информацию и не нарушить закон иностранцами, имеющими РВП или ВНЖ:

  • В перечне целей поездки отсутствует временное или постоянное проживание в РФ.
Привильно нужно:
А) указать (подчеркнуть нужное слово) не совсем верную информацию типа «частная» или коммерческая цель поездки, что может быть истолковано как заведомо ложная информация.
Б) ничего не указывать.

  • Неясно нужно ли указывать кого-либо в разделе "Сведения о приглашающей стороне". Если нужно, то кого:
А) самого себя
Б) лицо или лиц, давших согласие на регистрацию по месту жительства
В) кого-то еще (кого)?


  • Неясно нужно ли заполнять раздел "срок пребывания", поскольку ИГ с РВП и ВНЖ едет в РФ не на пребывание, а на проживание.
Правильно нужно:
А) указать срок действия РВП (3 года) или ВНЖ (5 лет), что может быть истолковано как указание заведомо ложных сведений, посколь пребывание и проживание - это разные вещи
Б) Указать максимально допустимый обычно для МК срок пребывания – 90 дней, что также может быть истолковано как указание заведомо ложных сведений, если иностранец будет жить безвыездно в РФ дольше этого срока
В) Ничего не указывать

  • В разделе о визах нужно:

А) Указать номер РВП или ВНЖ вместо визы, что может быть истолковано как указание заведомо ложной информации
Б) ничего не указывать

Последний раз редактировалось probono; 29.12.2010 в 11:41..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.12.2010, 10:58   #2
Farida
Пользователь
 
Аватар для Farida
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 322
Благодарности: 9
Поблагодарили 47 раз(а) в 46 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Граждане с РнВП и ВНЖ не должны заполнять миграционные карты.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.01.2011, 20:28   #3
probono
Заблокированный пользователь
 
Аватар для probono
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 773
Благодарности: 16
Поблагодарили 154 раз(а) в 140 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Farida Посмотреть сообщение
Граждане с РнВП и ВНЖ не должны заполнять миграционные карты.
C чего Вы взяли (в каком нормативно-правовом акте недвусмысленно написано) что не должны!?

К сожалению граждане с РВП и ВНЖ должны заполнять миграционные карты, прежде всего, на основании норм международного права:

СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МИГРАЦИОННОЙ КАРТЫ ЕДИНОГО ОБРАЗЦА (Москва, 5 октября 2004 года)
Статья 3
1. Компетентными органами государств Сторон иностранному гражданину при въезде на территории государств Сторон выдается для заполнения миграционная карта.
2. Миграционная карта не заполняется при въезде на территории государств Сторон и не предъявляется при выезде с территорий государств Сторон следующими иностранными гражданами:
а) главами иностранных государств, главами правительств иностранных государств, членами парламентских и правительственных делегаций, руководителями международных организаций, въехавшими в Республику Беларусь и/или Российскую Федерацию по приглашениям органов государственной власти Республики Беларусь и/или Российской Федерации, а также членами их семей и сопровождающими их лицами;
б) главами дипломатических представительств и главами консульских учреждений иностранных государств в Республике Беларусь и/или Российской Федерации, сотрудниками дипломатических представительств и работниками консульских учреждений иностранных государств в Республике Беларусь и/или Российской Федерации, а также членами их семей, проживающими совместно с указанными лицами;
в) должностными лицами международных организаций, должностными лицами представительств этих организаций в Республике Беларусь и/или Российской Федерации, должностными лицами международных организаций, въехавшими в Республику Беларусь и/или Российскую Федерацию с рабочим визитом и пользующимися в соответствии с международным договором Республики Беларусь или Российской Федерации дипломатическими привилегиями и иммунитетами, которые имеют штаб-квартиры в Республике Беларусь и/или Российской Федерации, а также членами их семей, проживающими совместно с указанными лицами;
г) членами экипажей военных летательных аппаратов, членами экипажей воздушных судов гражданской авиации при нахождении в аэропортах, членами бригад поездов, участвующих в международном движении, при нахождении на станциях и членами экипажей автотранспортных средств, осуществляющих международные перевозки по установленным маршрутам.


В соглашение, в перечне лиц, которые не обязаны заполнять карту, не указаны иностранцы с РНВП и ВНЖ.



УТВЕРЖДЕНО
Постановление
Совета Министров
Республики Беларусь
03.02.2006 № 142
ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке использования миграционной карты
14. При выезде из Республики Беларусь иностранец обязан сдать часть «Б» миграционной карты или ее дубликат при прохождении пограничного контроля в пункте пропуска через Государственную границу Республики Беларусь должностному лицу пограничных войск Республики Беларусь.

В данном белорусском Положении также не указаны иностранцы с РНВП и ВНЖ.


А теперь самое главное - МНЕНИЕ ВЛАСТЕЙ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ:

Член Постоянного Комитета Союзного государства Сергей ШУХНО в ходе Интернет конференции заявил: «Миграционная карта должна быть у иностранного гражданина, несмотря на то, что он получил статус временно проживающего в РФ».


http://www.rian.ru/online/20091105/192014106.html

Вопрос:
Уважаемый Сергей Степанович! Вам пишет гражданин РФ в интересах своей жены, гражданки одной из стран ЕС, соседней с Белоруссией. Жена недавно получила Разрешение на временное проживание (РНВП) в УФМС в Москве и регистрацию по месту жительства в г. Москве на 3 года. При проставлении штампа в УФМС у жены забрали оригинал миграционной карты, объяснив, что карта уже не нужна, поскольку у жены изменился статус с временно ПРЕБЫВАЮЩЕЙ в РФ на временно ПРОЖИВАЮЩУЮ. Согласно ст. 2 российского Федерального закона О правовом положении иностранных граждан в РФ № 115-ФЗ от 25 июля 2002 миграционная карта – документ служащий для контроля за временным ПРЕБЫВАНИЕМ в РФ иностранного гражданина. К сожалению в УФМС, при изъятии миграционной карты не дали какую-либо расписку или документ, подтверждающий факт изъятия карты. В российском законодательстве также нет нормы, прямо говорящей, что ФМС России ОБЯЗАНА изымать миграционные карты при проставлении штампов РНВП. Есть только практика. В скором времени жена планирует транзитную поездку из России в Европу через Беларусь. Для этого она уже получила белорусскую транзитную визу. Не будет ли у нее проблем (штрафов и тп.) при пересечении белорусской границы из-за отсутствия у нее на руках миграционной карты, изъятой УФМС? Знают ли белорусские пограничные органы вышеизложенные нормы российского законодательства, согласно которым миграционная карта при наличии РНВП НЕ НУЖНА? Если нет, пожалуйста, со своей стороны сообщите им об этом, чтобы не пострадали не виновные граждане. Спасибо.

• Ответ Сергея Шухно:
Вопрос интересный. Что я могу сказать - Республика Беларусь и РФ являются участниками межправительственного соглашения об использовании миграционной карты единого образца от 5 октября 2004 года. С целью его реализации министерства внутренних дел наших стран заключен соответствующий протокол, согласно его предписаниям при кратковременном выезде с территории Белоруссии в другое государство иностранный гражданин, имеющий разрешение на временное проживание в России, обязан предъявить миграционную карту должностным лицам пограничных органов. То есть миграционная карта должна быть у иностранного гражданина, несмотря на то, что он получил статус временно проживающего в РФ. Поэтому, чтобы у Вашей супруги не было проблем при пересечении границы, я бы рекомендовал Вам обратиться в Федеральную миграционную службу за получением соответствующих разъяснений и документов.




Государственный пограничный комитет РБ:

Порядок пересечения границы иностранными гражданами и лицами без гражданства
При выезде из Республики Беларусь иностранец обязан сдать миграционную карту должностному лицу органов пограничной службы Республики Беларусь в пункте пропуска через Государственную границу Республики Беларусь. Должностным лицом органов пограничной службы Республики Беларусь в миграционной карте и документе для выезда за границу иностранца проставляется отметка о выезде иностранца из Республики Беларусь.

http://gpk.gov.by/ru-border-foreign_nationals/

Более подробно эта тема расписана здесь:
http://www.nelegal.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=1184

Теперь остается открытым вопрос, как заполнять ПРАВИЛЬНО тем у кого есть РВП или ВНЖ, не указав ложную информацию и тем самым не нарушив закон?

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.01.2011, 10:43   #4
Farida
Пользователь
 
Аватар для Farida
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 322
Благодарности: 9
Поблагодарили 47 раз(а) в 46 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Мой муж имеет РнВП (визовый) и многие наши знакомые визовые и безвизовые, как только сделали РнВП и выездную визу, то получили ответ, что больше не надо заполнять миграционных карт, так как это уже не про нас. И как вы пишите, чтобы ложные сведения туда не вписывать. Ещё сказали, что если на границе будут вам её втюхивать, то ни в коем случае не заполняйте, вот во Внуково и Шереметьево уже не предлагают
Также доводом может служить то, что в списке документов на подачу на ВНЖ копии миграционной карты нет, значит быть её у вас не должно. А к документам на Рнвп была обязательно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.01.2011, 10:50   #5
Farida
Пользователь
 
Аватар для Farida
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 322
Благодарности: 9
Поблагодарили 47 раз(а) в 46 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

И ещё, почему вы приводите цитаты, относительно Российской миграционной карты, из Постановления Совета Министров Белоруси и другого белорусского уполномоченного лица? Ведь даже, если бы и нужна гражданам Белоруси Российская миграционная карта на территории РФ, то к правительству Белоруси она не имеет никакого отношения Только, скажем, Совет Министров РФ в праве постановлять, нужна она кому-то или нет.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.01.2011, 13:07   #6
Ксения!
Пользователь
 
Аватар для Ксения!
 
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 418
Благодарности: 51
Поблагодарили 98 раз(а) в 86 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Farida, Я тоже после получения РВП выезжала и в Украину и летала в Тайланд, Египет- никаких миграционок не нужно было заполнять и никто не спрашивал. Потом в ней написано - срок ПРЕБЫВАНИЯ, а с РВП уже не пребываешь, а проживаешь. Так что всё логично
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.01.2011, 16:08   #7
probono
Заблокированный пользователь
 
Аватар для probono
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 773
Благодарности: 16
Поблагодарили 154 раз(а) в 140 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Farida Посмотреть сообщение
Ещё сказали, что если на границе будут вам её втюхивать, то ни в коем случае не заполняйте, вот во Внуково и Шереметьево уже не предлагают
Нигде в официальных источниках в том числе на официальном сайте ФМС и погранслужбы РФ не было дано разъяснений и указаний, что миграционную карту заполнять не нужно для РВП и ВНЖ иностранцев.
Слова каких то отдельных местячковых чиновников к Вашему административному делу не пришьешь, если российские или белорусские пограничники захотят его на Вас завести и привлечь Вас к ответственности.
Если в отдельных случаях во Внуково и Шереметьево не требовали миграционку и Вам везло, никто не даст 100% гарантии, что ее не потребуют другие пограничники.
ЗАКОН ПОКА НЕТ ОФИЦИАЛЬНЫХ РАЗЪЯСНЕНИЙ НА 100% ПОЗВОЛЯЕТ ПОГРАНИЧНИКАМ ТРЕБОВАТЬ МИГРАЦИОНКУ.

Вопрос с миграционкой для РВП и ВНЖ иностранцев, видимо, настолько сложный и не однозначный, что даже почти самый крупный руководитель ФМС России М.Л. Тюркин не смог сходу на него ответить:

Вопрос на Интернет-интервью 22 декабря 2010 года:
Уважаемый Михаил Леонидович! Пожалуйста, помогите прояснить ситуацию с двусмысленной ситуацией в миграционном законодательстве. Органы ФМС при выдаче разрешений на временное проживание забирают у иностранцев их миграционный карты (МК), объясняя, что они уже не нужны из-за смены статуса с прибывающего на проживающего. Белорусские и иногда российские пограничники требуют МК у таких иностранцев при выезде, ссылаясь на требования межправительственного соглашения между РФ и РБ о МК 2004 года. За нарушение требований по МК иностранцу грозит серьезное наказание. Каково ваше толкование законодательства: должны ли иностранцы, имеющие разрешение на временное проживание или вид на жительство в РФ, заполнять МК и предъявлять ее пограничникам или нет?
Заранее спасибо. // Важный миграционный вопрос


Ответ:
Это чисто такой технический, профессиональный вопрос. Прошу направить этот вопрос лично мне в ФМС и дам квалифицированный профессиональный ответ в развернутой форме. Но должен сказать, что сегодня максимальное количество информации находится на официальном сайте ФМС России, где кроме законодательства, которое регулирует сегодня миграционные процессы, есть и много другой полезной информации. Кроме того, 28 декабря я провожу очередной онлайн-прием населения, где мы решаем те проблемы, которые возникают у российских и иностранных граждан. Готов услышать вас в прямом эфире. Ориентировочное время проведения -- 28-го числа в 15 часов. С уважением.

http://www.gazeta.ru/interview/nm/s3468049.shtml

Я могу пока только констатировать пробел и недоработку в законодательстве по этой теме, допускающий двусмысленное толкование и необоснованное привлечение иностранцев к ответственности.
Мой вывод:
МИГРАЦИОНКУ НУЖНО ПРОДОЛЖАТЬ ЗАПОЛНЯТЬ, пока не появятся официальные разъяснения, хотя бы на официальном сайте фмс.

По-прежнему, не понятно, КАК ЕЕ ПРАВИЛЬНО ЗАПОЛНИТЬ, чтобы угодить и пограничникам и органам ФМС.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.01.2011, 16:17   #8
probono
Заблокированный пользователь
 
Аватар для probono
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 773
Благодарности: 16
Поблагодарили 154 раз(а) в 140 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Farida Посмотреть сообщение
И ещё, почему вы приводите цитаты, относительно Российской миграционной карты, из Постановления Совета Министров Белоруси и другого белорусского уполномоченного лица? Ведь даже, если бы и нужна гражданам Белоруси Российская миграционная карта на территории РФ, то к правительству Белоруси она не имеет никакого отношения Только, скажем, Совет Министров РФ в праве постановлять, нужна она кому-то или нет.
Миграционная карта относится к союзному российско-белорусскому государству. Нормы права, в т.ч. межправительственного соглашения РФ-РБ о МК являются нормами международного права, обладающими приоритетом над нормами внутреннего российского права РФ (ст. 15 Конституции РФ). В самой форме миграционки написано, что она относится и к РФ и к РБ. Миграционка регулируется и постановлением Правительства РФ и Постановлением Совмина РБ.
Таким образом нарушение порядка оформления миграционки является одновременно нарушением и российского и белорусского законодательства.
Поэтому, если например, Вы въехали через территорию РФ и российские погранцы Вам не выдали миграционку, и будете выезжать через Белорусь, то белорусские погранцы (которые требуют миграционку - я это точно знаю) могут Вас запросто ссадить среди ночи с поезда за отсутствие миграционки, оштрафовать и доставить еще ряд неприятностей, если захотят, ПОСКОЛЬКУ РОССИЙСКО-БЕЛОРУССКИЕ ЗАКОНЫ ПОЗВОЛЯЮТ ЭТО СДЕЛАТЬ.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.01.2011, 16:28   #9
probono
Заблокированный пользователь
 
Аватар для probono
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 773
Благодарности: 16
Поблагодарили 154 раз(а) в 140 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ксения! Посмотреть сообщение
Farida, Я тоже после получения РВП выезжала и в Украину и летала в Тайланд, Египет- никаких миграционок не нужно было заполнять и никто не спрашивал. Потом в ней написано - срок ПРЕБЫВАНИЯ, а с РВП уже не пребываешь, а проживаешь. Так что всё логично
Это логично может быть для Вас, для меня и еще ряда участников форума. Но далеко не факт, что такая логика будет У ВСЕХ РОССИЙСКИХ ПОГРАНИЧНИКОВ НА ВСЕХ РОССИЙСКИХ И БЕЛОРУССКИХ ПОГРАНПУНКТАХ.

Не у всех, как у Вас был положительный опыт поездок без миграционки.

Не так давно на сайте www.migrants.ru в разделе вопросы ответы одна гражданка СНГ с РВП жаловалась, что при вылете, кажется (точно не помню) из Пулково, домой пограничница прицепилась к отсутствию миграционки, сказав, что МИГРАЦИОНКА ДЛЯ ВСЕХ ИНОСТРАНЦЕВ НЕ БУДЕТ НУЖНА ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА У ВАС БУДЕТ КРАСНЫЙ ПАСПОРТ (т.е. когда оформите гражданство РФ).

Желающие рисковать и искать приключений с пограничниками, могут ездить без миграционки.
Всем остальным законопослушным и желающим спать спокойно настоятельно советую заполнять миграционку.

Еще раз позвольте задать вопрос, КАК ПРАВИЛЬНО ЗАПОЛНИТЬ ВСЕ РАЗДЕЛЫ МИГРАЦИОННОЙ КАРТЫ ИГ С РВП или ВНЖ?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.01.2011, 18:10   #10
Farida
Пользователь
 
Аватар для Farida
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 322
Благодарности: 9
Поблагодарили 47 раз(а) в 46 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от probono Посмотреть сообщение
Государственный пограничный комитет РБ:

Порядок пересечения границы иностранными гражданами и лицами без гражданства...При выезде из Республики Беларусь иностранец обязан сдать миграционную карту... Должностным лицом органов пограничной службы Республики Беларусь в миграционной карте и документе для выезда за границу иностранца проставляется отметка о выезде иностранца из Республики Беларусь.
Все эти цитаты вы приводите именно о Белорусской миграционной карте, так как Российскую не может иностранец сдавать "при выезде из Республики Беларусь".

Вас какая миграционная карта интересует? Российская?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе