Результаты опроса: Дактилоскопическая регистрация россиян

должна быть ограничена сферами ФМС и ФСИН 326 34.72%
нарушает закон о персональных данных 171 18.21%
не нужна; граждане с 14 лет уже «под колпаком» 96 10.22%
основа системы мер обеспечения безопасности 346 36.85%
Голосовавшие: 939. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить

 

Опции темы
Старый 09.11.2015, 10:44   #11
mishanik
Модератор
 
Аватар для mishanik
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 7,203
Благодарности: 103
Поблагодарили 2,011 раз(а) в 1,913 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Для интереса можно посмотреть, как обманывают сканеры отпечатков пальцев на разных самсунгах и айфонах. Печатают на 3-д принтере, и все. Как бы тут не вышло злоупотреблений. Отпечаток можно перенести, и, насколько понимаю, изобразить.
__________________
Для любых, даже самых мелких благодарностей - карта Сбера 4276 3801 0207 4171 (Михаил Валерьевич). Также могу заказать электронную выписку из реестра прав на недвижимость (простую, а также с переходами права собственности), адреса можете слать в личку
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.11.2015, 15:21   #12
Rezak
Пользователь
 
Аватар для Rezak
 
Регистрация: 31.05.2015
Адрес: Россия / Брянская обл. / Дятьково
Сообщений: 24
Благодарности: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А это поидее незаконно
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.11.2015, 15:52   #13
Игорь Борисов
 
Аватар для Игорь Борисов
 
председатель Совета Российского общественного института избирательного права (РОИИП), член Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Государство должно доказать гражданам, что их персональные данные надежно защищены

Не только в Киргизии, уже ряд стран стран развивающейся демократии, Венесуэла, Боливия, Монголия, а также Южная Корея, вводит у себя систему всеобщей дактилоскопии, в том числе, для более точной проверки допуска граждан на избирательные участки. Идея развивается по-разному, и есть разные отзывы на ее работу. Есть те, кто поддерживает ее, есть и противники по разным обстоятельствам.

В странах с недостаточно развитой экономикой, недостаточно благополучных, в которых нет денег на содержание правоохранительных органов, нет уровня определенного правовой культуры, пвведение системы сдачи биометрических данных государству, конечно, привносит свои плюсы в борьбе с криминалом. В той же Киргизии представители правоохранительных органов говорили, что им без разницы, что даст дактилоскопия с точки зрения электоральных процессов, в копилку правоохранительной деятельности она уже внесла большущий вклад.

На выборах отпечатки это доступ, это своеобразный дресс-код. В Киргизии, тот, кто не проходит процедуру сдачи отпечатков пальцев, не допускается на избирательные участки. Либо он должен предъявить свою id-карту, это электронный паспорт, где зашифрованы все его данные, включая фотографию, которая высвечивается на большом экране и свидетельствует, что именно этот человек пришел на избирательный участок. Никаким другим способом, даже через суд, по крайней мере в Киргизии, граждане не допускались на избирательные участки. По оценкам экспертов, наблюдателей, к сожалению, в связи с накладками системы и нежеланием граждан сдавать отпечатки пальцев, не смогли принять участие в выборах до четверти киргизского населения. Те, кто не хотел сдавать отпечатки пальцев, не были внесены в списки, поэтому формальная явка была достаточно высокой, и степень доверия к результатам выборов достаточно велика. На выборах функционировала дублирующая система, - одновременно проводилось электронное голосование, а потом вручную члены участковых комиссий пересчитывали голоса. Также как у нас в России на каждом участке присутствовало до 10 наблюдателей, от партии, от кандидатов, представителей общественности. Практически никто не стал дожидаться итогового результата ручного подсчета, все понадеялись на ту технику, которая была поставлена на избирательные участки. Уровень доверия к этой системе у киргизского общества очень высок.

Если говорить о всеобщей дактилоскопии в России, то риск, что кто-то завладеет вашими отпечатками пальцев есть. И, действительно, вводить систему надо в той стране, общество которой готово стдавать свои отпечатки пальцев. Надо понимать, для чего они сдаются, насколько государственный аппарат, государственная система сопособны и готовы сохранить тайну о твоих персональных биометрических данных. Государство должно доказать населению, что система устойчива, что ее не взломают ни хакеры, ни организованная преступность.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.11.2015, 16:03   #14
Мацкевич Игорь Михайлович
Партнер
 
Аватар для Мацкевич Игорь Михайлович
 
Президент Союза криминалистов и криминологов, профессор кафедры уголовного права и криминологии Юридического факультета МГУ, доктор юридических наук.

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Всеобщая дактилоскопия - неизбежное будущее

Я не сторонник и не противник всеобщей дактилоскопии. Я был на конференции, где обсуждался этот вопрос, слышал аргументы и «за» и «против», и они меня в одинаковой степени не тронули. Аргументы против я не вопринимаю. Наши опасения, особенно людей, которые мнят себя интеллигентами или людей, которые считают, что дела могут быть фальсифицированы, что это не демократично, не очень правдоподобны. У меня очень простой вопрос, они не хотят в Европу больше ездить что ли? Почему то насчет Европы, где обязательна дактилоскопия всех 10 пальцев, не объявили демонстрацию наши граждане, которые против. А в чем разница? Я не очень понимаю.

Я очень спокойно к этому отношусь. Что касается возможности фальсификации, то я вас уверяю, что как она была возможна до, так и будет возможна после, и не потому, что у всех будут брать отпечатки пальцев. Дактилоскопия вводится не потому, что во всех видят потенциальных преступников. У нас в год без вести пропадает 70-100 тыс. людей. Это не значит, что они все погибли, что их всех убили. Когда находят неопознанные трупы, понять, кто это, не имея ничего, очень сложно, практически невозможно. Аргумент, что во мне видят потенциального преступника, самый последний из всех аргументов. Никто не опасается, что он приедет в Европу и его там обвинят в убийстве.

А с коррупцией надо бороться, а не пугать ею обычных людей. Если у нас продаются базы данных, например, от банков, то это надо вычислить и наказать виновных раз и навсегда. Это никакого труда не составляет. А что касается банка данных дактилоскопии, то доступ к нему будет очень ограничен, и в случае утечки сразу будет ясно, кто виноват. Злоупотребления будут всегда. Но уповать на то, что они будут и поэтому не вводить новшества, это не аргумент.

После введения всеобщей дактилоскопии, когда мы придем получать какие-то документы, то не надо будет ни паспорта, ничего, по вашему отпечатку вы определяетесь в базе данных и вам выдается необходимая справка. Я понимаю, что звучит как фантастика, но Интернет и кредитные карточки тоже много лет звучали как фантастика.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.11.2015, 16:12   #15
Алексей Петропольский
 
Аватар для Алексей Петропольский
 
Генеральный директор юридической компании «ЮрВиста»

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Подвергать дактилоскопии всех допропорядочных граждан - преждевременно

Отпечатки пальцев, как таковые, конечно, организуют некую простоту расследования уголовных дел, опознания безымянных трупов. Есть определенные опасения с точки зрения того, кто будет непосредственно пользоваться этой базой данных, поскольку известны случаи утечки информации и из баз ГИБДД, и с паспортных столов. И если база данных с отпечатками пальцев попадет не в те руки, то сделать дубликат отпечатка не сложно.

Например, произошло ДТП, сбили человека, виновник сбежал с места преступления, если база отпечатков будет узаконена как доказательная база и найденные на месте преступления отпечатки покажут на того человека, который там вообще в данный момент не находился, то скорее всего его признают виновным и посадят в тюрьму. Могут быть и более изощренные варианты, когда все будет разработано под конкретное лицо, чтобы сделать так, что он будет виноват, у него не будет алиби. В этом основный риск.

При психиатрических заболеваниях, я считаю, можно снимать отпечатки. А что касается получения прав, то это слишком массовый характер, я считаю, это преждевременно. Если человек был судим, его можно заносить в базу, а всех подряд допропорядочных граждан - преждевременно.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.11.2015, 16:25   #16
Андрей Винк
 
Аватар для Андрей Винк
 
юрист, частный детектив

офицер милиции в отставке

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Принуждение к снятию отпечатков пальцев противоречит Конституции РФ

Если ваши отпечатки пальцев попали в базу данных МВД, то они там хранятся. Если они были получены в рамках уголовного дела, то они хранятся там вечно. Если человек не был причастен, не был обвинен, то он может написать заявление и изъять эти отпечатки на основании 51 ст. Конституции Рф. Есть ли смысл? Тут палка о двух концах. С одной стороны, если нет отпечатков пальцев в базе, вы считаете себя более защищенными, но их можно получить и другими способами, оперативными, как их получают органы внутренних дел. С другой стороны, если отпечатки есть в базе данных, и с вами что-то случится, по ним можно будет вас опознать.

Огульно откатывать отпечатки пальцев у всех вне зависимости от желания, это больше полицейская мера. Я как бывший оперативник не вижу большого смысла в ее использовании. Добропорядочные граждане не пойдут оставлять отпечатки пальцев, а те, кто знают, что их отпечатки пальцев в базе, будут работать так, чтобы их не было на месте преступления. Поэтому мера будет направлена против законопослушных лояльных граждан больше, чем против преступников. Не знаю, насколько она поможет в расследовании преступлений. Я думаю, она будет неэффективна в этом плане.

У нас очень слабый правовой механизм в этом плане, имеется даже процедура, когда в рамках уголовного дела следователь выносит ходатайство перед судом об изъятии образцов отпечатков пальцев, и получается,что суд выносит постановление о принудительном сборе отпечатков пальцев. Но с другой стороны, если вы взрослый здоровый мужчина, то можете убрать руки в карманы, и получить отпечатки нельзя будет иначе как применив к вам физическую силу. Вас либо скрутят, либо возьмут отпечатки, когда вы будете без сознания.

На очередной закон потратят много денег, расширят базу данных, наймут сотрудников, которые будут это делать, и большинство граждан в связи с правовой неграмотностью будут оставлять свои отпечатки. Но правового механизма нет даже в принудительном порядке снятия отпечатков пальцев.

Обязывать сдавать отпечатки пальцев тех, кто получает водительские права, незаконно, это нарушение ст. 51 Конституции РФ. Да, есть определенная категория лиц, как частные детективы, например, которые обязаны раз в 5 лет сдавать отпечатки пальцев. Но если мы опять будем в рамках каких-то подзаконных актов нарушать Конституцию, обязывая всех граждан проходить процедуру дактилоскопии, то эта ситуация не очень правильная, не очень хорошая, не очень правовая. Это бесполезная трата денег граждан и государства.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.11.2015, 08:10   #17
Pravogid
Пользователь
 
Аватар для Pravogid
 
Регистрация: 06.10.2015
Адрес: Россия / Чувашия / Чебоксары
Сообщений: 4
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

После введения всеобщей дактилоскопии, когда мы придем получать какие-то документы, то не надо будет ни паспорта, ничего, по вашему отпечатку вы определяетесь в базе данных и вам выдается необходимая справка. Я понимаю, что звучит как фантастика, но Интернет и кредитные карточки тоже много лет звучали как фантастика

Согласен. И ещё то, что для процесса голосования будет полезно, а то устал слышать от разных людей правдивые и не правдивые слова про "карусели" - это сеет раздор, а с отпечатками один раз проголосовал и твой голос нигде не будет учитываться и будет спокойствие.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.01.2018, 10:06   #18
Dima Gashev
 
Аватар для Dima Gashev
 
Регистрация: 31.01.2018
Сообщений: 0
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

<<<У меня очень простой вопрос, они не хотят в Европу больше ездить что ли? Почему то насчет Европы, где обязательна дактилоскопия всех 10 пальцев, не объявили демонстрацию наши граждане, которые против. А в чем разница? Я не очень понимаю.>>> Во первых 10 раз подумаю прежде чем в европу ехать. Но там процент оправдательных приговоров 20-40 процентов. Здесь же 0,2 - 4 процента.

<<<Дактилоскопия вводится не потому, что во всех видят потенциальных преступников. >>> А почему тогда не пользуются электронными сканерами даже там где они есть а стараются откатать на бумаге? Я скажу почему, потому что для обвинения нужны бумажные дактилокарты, то что покажет компьютер суд не примет.

<<<А что касается банка данных дактилоскопии, то доступ к нему будет очень ограничен,>> Да, её украсть трудно, потому что переписать большой объем трудно. В каждом отделении полдиции сейчас дактилоскопические сканеры, то есть имеют доступ куча сотрудников полиции в каждом отделении. И чтио думаете мало сотрудников могут из базы данных несколько дактилокарт распечатать ??
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.07.2019, 19:56   #19
вера афанасьева
 
Аватар для вера афанасьева
 
Регистрация: 17.07.2019
Адрес: Россия / Вологодская обл. / Вологда
Сообщений: 0
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

а если у человека нет пальцев как отпечатки этих пальцев будут делать?:
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.08.2019, 10:21   #20
Angry-cat
Пользователь
 
Аватар для Angry-cat
 
Регистрация: 29.04.2016
Адрес: Россия / Камчатская обл. / Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 4
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Так а вы скажите,в итоге приняли этот законопроект или нет?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе