[Сергей Егоров]

Вот Вы, Elena Vasilieva, вроде и следователем работали и помощником прокурора вроде тоже, расскажите, много ли Вы расследовали "заказных" дел.

Сообщение от Elena Vasilieva

Вы зачастую высказываете собственное мнение от своего имени за других

Я не закого ничего сказать не пытаюсь. Я пытаюсь всем доказать, что нет никакой разницы: заказное-не заказное, внутриклановая-внешнеклановая, за деньги-без денег. Состав у него есть, никаких чудес нет. Это тезисно, если не понятно о чём я толкую. У многших адвокатов (фамилии называть не буду-кто надо тот себя узнает) я встречал такую манеру: горлом на публику: ничего не было, он не виноват, всё сфальсифицировано. А по делу-НОЛЬ, фактов-НОЛЬ, доводов, заслуживающих внимания-НОЛЬ, новых доказательств или хоть каких нибудь-НОЛЬ. Может быть защита Бакулина пойдёт в суд с речью про внутриклановую борьбу в ФАР? Да нечего тогда там вообще делать, если просят назначить экспертизу по магнитной плёнке. Обидно.
Я и не утверждал, что

Сообщение от Elena Vasilieva

следователь комитета - это оборотень, выполняющий заказ

сказали Вы. Я ответил на пост о честности и незапятнанной репутации Бакулина, которого незаслуженно подставили. А про нелогичность его поведения можно рассуждать часами. Следуя Вашей логике вообще не понятно откуда взялась кличка "Бакс"

Сообщение от Elena Vasilieva

Здесь никто не хочет ... занять какую-то принципиальную позицию "за" следователей или "за" чиновников

Я хочу занять принципиальную позицию, потому что если у тебя нет жёсткого стержня-нечего и в драку лезть, сиди-почитывай посты, да кофе пей

[Сергей Егоров]

Да что вы меня, партнёры, примерами впечатляете, я сам могу их тоннами приводить-это в нашем случае, равно как и в любом другом, бесполезно. Есть конкретное уголовное дело, мы его обсуждаем, а что там было у Васи или у Пети 20 лет назад-вспоминать бессмысленно. Я понял и услышал Вас Елена и Вас Рубен Валерьевич-вы оба за Бакулина, т.е. за "красных", а я за "беляков", которые его "назаслуженно" пытаются обеспечить работой в лесной отрасли на ближайшие 12 лет

[Рубен Маркарьян]

Сообщение от Сергей Егоров

Да что вы меня, партнёры, примерами впечатляете, я сам могу их тоннами приводить-это в нашем случае, равно как и в любом другом, бесполезно. Есть конкретное уголовное дело, мы его обсуждаем, а что там было у Васи или у Пети 20 лет назад-вспоминать бессмысленно. Я понял и услышал Вас Елена и Вас Рубен Валерьевич-вы оба за Бакулина, т.е. за "красных", а я за "беляков", которые его "назаслуженно" пытаются обеспечить работой в лесной отрасли на ближайшие 12 лет

Не 12 , а от 5ти до 10ти. У нас же тут 159я статья.
Я вообще не за белых или красных. Если бы не было в этой истории странностей с адресом, меня, может, это дело и не заинтересовало бы. Я для начала пытаюсь понять, а кто потерпевший? Ну, не бывает мошенничества без потерпевшего. Нельзя прийти в кабинет и сказать, вот у вас деньги, вы их украли, злоупотребив доверием. Вот, мистер Грундсбергс давал взятку. Ну или не взятку, а просто деньги. Допустим. Чьи? Собственные? Или фирм-участников аукциона? Он почему потерпевший? Ну пусть скажет - это мои фирмы, мол, тогда понятно. А чьи фирмы-то? Они - потерпевшие? А может, это вообще фирмы самого Бакулина? Вот смех тогда? Представьте, выясняется, что это фирмы Бакулина. То есть он сам себя развел? И сам должен отсидеть? Вот я что хочу понять, кто пострадал от преступления? И не говорите, что не важно, кто потерпевший, главное вина обвиняемого доказана. К вине еще подойдем позже, сначала пусть мне разъяснят в чьих интересах тратятся мои налоги (которые я плачу, кстати, на содержание правоохранительного аппарата). Я пытаюсь бороться с проявлением "Процесса" Кафки. Когда, помните, К. просыпается, а он арестован и по нему ведется процесс. А кто там потерпевший в этом романе , так и непонятно, просто раз уж арестован, то не важно более ничего. Перечитайте, если не читали.

[Evander Sinque]

Сообщение от Сергей Егоров

Да что вы меня, партнёры, примерами впечатляете, я сам могу их тоннами приводить-это в нашем случае, равно как и в любом другом, бесполезно. Есть конкретное уголовное дело, мы его обсуждаем, а что там было у Васи или у Пети 20 лет назад-вспоминать бессмысленно. Я понял и услышал Вас Елена и Вас Рубен Валерьевич-вы оба за Бакулина, т.е. за "красных", а я за "беляков", которые его "назаслуженно" пытаются обеспечить работой в лесной отрасли на ближайшие 12 лет

Как можно быть ЗА воров и их пособников? По-моему это дело ценно именно тем, что вскрыло целую систему, которая функционирует за рамками закона. Раз уж система дала сбой - этим грех не воспользоваться, что бы ее поломать. Нет смысла занимать ту или иную сторону. Как я понимаю, проект "Рядовое Дело" нужен как-раз именно для того, что бы с по крайней мере попробовать разобраться со ВСЕМИ, кто действует не по закону. Разве не так?

[Елена Васильева]

Сообщение от Сергей Егоров

Я понял и услышал Вас Елена и Вас Рубен Валерьевич-вы оба за Бакулина, т.е. за "красных", а я за "беляков", которые его "назаслуженно" пытаются обеспечить работой в лесной отрасли на ближайшие 12 лет

В очередной раз, Сергей, Вы неправы. Никто из нас, по крайней мере за себя я отвечаю, не за "красных", не за "беляков", а за справедливость и законность.

Я еще раз говорю Вам "каждый, кто совершил преступление - должен понести заслуженное наказание", только, коль уж мы стараемся жить в правовом государстве, пусть это будет в рамках закона - доказано[/I], не состряпано тяп-ляп, а действительно грамотно отработано, что и подкопаться не к чему. Тогда и дискуссий не будет...

А по поводу "заказных" дел в быту моей работы в органах - несколько некорректный вопрос.

[Сергей Егоров]

Сообщение от Рубен Маркарьян

И не говорите, что не важно, кто потерпевший, главное вина обвиняемого доказана.

Рубен Валерьевич, не надо меня держать за "Фёдора" из того фильма, если не смотрели, то пересмотрите. Лучше перечитайте протокл допроса этого Г.. Вот смотрите, условно(я ведь не знаю и вы меня и остальных форумчан держите в неведении), я договариваюсь с Васей и Петей, кторые заготавливают лес, что помогу им на аукционе в Агентстве лесного хозяйства. За это они "слюнявят" 10 баксов с куба. Общий объём заготовки соотавляет 3 млн. куб.м. Сколько "моих" должно быть? Много. Очень много. Я заинтересован в исходе лесного аукциона? Заинтересован. Очень заинтересован. Я приезжаю в Агентство и обращаюсь к своему знакомому с просьбой помочь. Он обещает помочь. Как? Да мне всё равно как, пусть хоть сам вырубит эти 3 млн и принесёт мне в портфеле. За это он просит с меня 200 тыс долларов. Я отдам? Конечно отдам-я же не тот "Федя". А будет это взяткой или мошенничеством-мне всё равно, я отдаю свои личные деньги за решение вопроса в котором есть мой личный интерес. Я подводил вас к этому "чуду" неделю, но вы упорно "не хотели" меня понимать. Потерпевшипй Я-Я вложил свои деньги в эту взятку, а будет она взяткой или мошенничеством-мне плевать

Сообщение от Elena Vasilieva

несколько некорректный вопрос

Отчего же некорректный??? Нак официальном сайте звучат фамилии следователей, которые работают по "заказным делам", а Вы считаете, что в отношении Вас вопрос некорректный. Как то несправедливо

[potapov2011]

позвольте тоже немного поучаствовать в обсуждении))
Сергей Егоров

У Бакулина видимо был автомобиль марки "САХАЛИН" 09 года

Вы, Сергей, что-то очень прицепились к этому конверту непонятному - ну написано там было "Сахалин" ну и что? вот что из этого следует? неужели наличие какой-то там надписи на конверте уже указывает на преступную деятельность человека?

предыдущие ораторы уже вполне четко и даже на примерах изложили, что человек на государственной должности в принципе тоже может обладать достаточно большими денежными средствами. по вашему если чиновник, то должен ходить в обносках и иметь дыру в кармане?)

все это реально смахивает на разборку между бывшими друзьями. что там они не поделили никто не узнает, да и неинтересно. а человека вполне могут посадить и надолго.

дело же вообще какое-то странное...действительно - кто потерпевший - непонятно - на бумаге Грунсберг, а по существу - он оказывается и не при делах ибо нигде ничем не владеет. найденные деньги - тоже неясно те ли это деньги, которые якобы Бакулин требовал с японца - экспертизы нет. Бакулин сказал, что деньги его - ну и чего тут такого - опять же такие деньги у него вполне могли быть (может и глупо держать такие средства на работе - но это уже не по существу), и кстати, насчет командировочных - командировки знаете ли, тоже разные бывают. что там были за телефонные переговоры тоже пока неясно - ну надеюсь скоро все узнаем.

[Сергей Егоров]

potapov2011, читаем

Сообщение от Сергей Егоров

Вот смотрите, условно(я ведь не знаю и вы меня и остальных форумчан держите в неведении), я договариваюсь с Васей и Петей, кторые заготавливают лес, что помогу им на аукционе в Агентстве лесного хозяйства. За это они "слюнявят" 10 баксов с куба. Общий объём заготовки соотавляет 3 млн. куб.м. Сколько "моих" должно быть? Много. Очень много. Я заинтересован в исходе лесного аукциона? Заинтересован. Очень заинтересован. Я приезжаю в Агентство и обращаюсь к своему знакомому с просьбой помочь. Он обещает помочь. Как? Да мне всё равно как, пусть хоть сам вырубит эти 3 млн и принесёт мне в портфеле. За это он просит с меня 200 тыс долларов. Я отдам? Конечно отдам-я же не тот "Федя". А будет это взяткой или мошенничеством-мне всё равно, я отдаю свои личные деньги за решение вопроса в котором есть мой личный интерес. Я подводил вас к этому "чуду" неделю, но вы упорно "не хотели" меня понимать. Потерпевшипй Я-Я вложил свои деньги в эту взятку, а будет она взяткой или мошенничеством-мне плевать

Ещё вопросы про Сахалин? Всё же просто как 2х2. Ну а чего тогда отдельные форумчане цепляются к часам президента, которые он не задекларировал? Он же тоже не из пролетариата пришёл. У нас на форуме не двойные, а даже не тройные стандарты. Опять несправедливо

Сообщение от potapov2011

кто потерпевший - непонятно - на бумаге Грунсберг, а по существу - он оказывается и не при делах ибо нигде ничем не владеет

Читаем ещё раз

Сообщение от Сергей Егоров

Вот смотрите, условно(я ведь не знаю и вы меня и остальных форумчан держите в неведении), я договариваюсь с Васей и Петей, кторые заготавливают лес, что помогу им на аукционе в Агентстве лесного хозяйства. За это они "слюнявят" 10 баксов с куба. Общий объём заготовки соотавляет 3 млн. куб.м. Сколько "моих" должно быть? Много. Очень много. Я заинтересован в исходе лесного аукциона? Заинтересован. Очень заинтересован. Я приезжаю в Агентство и обращаюсь к своему знакомому с просьбой помочь. Он обещает помочь. Как? Да мне всё равно как, пусть хоть сам вырубит эти 3 млн и принесёт мне в портфеле. За это он просит с меня 200 тыс долларов. Я отдам? Конечно отдам-я же не тот "Федя". А будет это взяткой или мошенничеством-мне всё равно, я отдаю свои личные деньги за решение вопроса в котором есть мой личный интерес. Я подводил вас к этому "чуду" неделю, но вы упорно "не хотели" меня понимать. Потерпевшипй Я-Я вложил свои деньги в эту взятку, а будет она взяткой или мошенничеством-мне плевать

теперь понятно кто потерпевший

Сообщение от potapov2011

пока неясно - ну надеюсь скоро все узнаем

не узнаем, видимо не для этого тема заводилась.
Ведь требования 217-й выполнены уже давно, намного раньше чем заведена тема, а документов не прибавилось, а мы их просим, а нам их не дают. Для чего обсуждение по письму родственника? Для ажиотажа? Мне не понятно

[Рубен Маркарьян]

Я бы сам рад увидеть документов больше. Но.. адвокаты обвиняемого на связь не выходят. Ау??? Им не интересно. Или не надо ничего?
Вам непонятно, почему заведена эта тема? Вы удивитесь, потому что показалась интересной. Реально. Сейчас выложим Рядовое дело №2 - тоже будете спрашивать, зачем? Пока из-за документов и подвисло, а тема тоже хорошая. И они все разные. Егорьевск - это одно, Рыба - другое, а Жуковский - вообще о третьем. Их объединяет нечто, может, на 10м деле будет понятно "зачем"?

[potapov2011]

Сергей Егоров

Ещё вопросы про Сахалин? Всё же просто как 2х2. Ну а чего тогда отдельные форумчане цепляются к часам президента, которые он не задекларировал? Он же тоже не из пролетариата пришёл. У нас на форуме не двойные, а даже не тройные стандарты. Опять несправедливо

хорошо, тогда зачем Вы цепляетесь к конвертам, мне все равно не понятно. ну да ладно это не главное.
если честно, я не профессиональный юрист, но как мне кажется в таких делах, в которых вопрос идет о неких деньгах (взятках, откатах и т.д.) определяющим фактором все же должны являться вещественные доказательства. изучив материалы, которые здесь выложены, что я вижу: доказательств того, что чиновник договаривался с японцем о чем-то незаконном - нет (исходя из протокола допроса свидетеля-потерпевшего). насколько я понимаю непосредственно с некими денежными средствами был задержан некий третий человек, связь которого с чиновником также не установлена. деньги, найденные у чиновника в столе не являются теми, которые передавались японцем неким третьим лицам якобы для чиновника (по крайней мере экспертиза не проведена)...
теперь немного отойдем от этого. у меня вот какой вопрос возникает - хорошо, пусть здесь не выложены все доказательства, расшифровки переговоров телефонных и т.д., но если просто поразмыслить - что там может быть...будем исходить из того, что чиновник действительно совершал преступление - навряд ли чиновник вел открытые переговоры с японцем (в том же протоколе допроса тот ссылается на завуалированную форму диалога), а также со своими якобы помощниками (людьми которые якобы брали для него деньги). опять же повторюсь - деньги видимо тоже не найдены. так где преступление?

может быть конечно я в чем-то заблуждаюсь - если так, то будьте любезны, объясните, что же я упускаю из виду.