Ответить

 

Опции темы
Старый 13.12.2010, 16:15   #1
Бывалый
Пользователь
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 39
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Совместно нажитое имущество?

Уважаемые коллеги и неколлеги!

Натолкнулся на казус, в котором требуется Ваше мнение. Для общего, так сказать, развития.

Имеем семью из трех человек. Папа, мама, сын. Мама скончалась (2002 г.), папа с сыном не оформляли наследства. Скончался отец (2010 г.) и началась замятня с наследством между сыном и мачехой (новой законной супругой почившего ныне отца).
В основном проблем нет, однако имеется закавыка.
Заключается она в следующем. Во времена, теперь почти былинные, отец получил кусок земли под дачное строительство. В девяностых указанная земля была передана в безвозмездное наследуемое владение (если мне память не изменяет относительно статуса земли). Землю толком отец не оформлял, то есть свидетельство о праве собственности не получал. Тоже, в общем, ничего сложного. Однако знакомый нотариус заронил сомнение. Есть мнение, что сделка по передаче земли в той форме, в какой это происходило в данном случае, является простым дарением (ничего против не имею, даже, напротив - приветствую). Соответственно, указанная земля выпадает из совместного имущества супругов. Вроде правильно и логично. Нотариус-искуситель выдал тираду, что мол, существует судебная практика, говорящая о том, что, если одаряемый потратил хоть копейку на оформление земельного участка, иные нужды, связанные именно с процессом оформления документов, то указанная земля признается совместным имуществом супругов. Во ист ди хунд геграбен? Или по-русски, почему, собственно? Имел кто-нибудь подобную практику? На чем базируется внутреннее убеждение суда в таком случае?

Благодарю за внимание!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.12.2010, 01:01   #2
Polok
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Polok
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 690
Благодарности: 0
Поблагодарили 144 раз(а) в 137 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Нотариус-искуситель выдал тираду, что мол, существует судебная практика, говорящая о том, что, если одаряемый потратил хоть копейку на оформление земельного участка, иные нужды, связанные именно с процессом оформления документов, то указанная земля признается совместным имуществом супругов.
Бред.

А вот судебная практика в отношении признания ЗУ, полученного на имя одного из супругов в порядке приватизации, совместной собственностью супругов действительно существует.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.12.2010, 12:49   #3
salcon
Пользователь
 
Аватар для salcon
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 250
Благодарности: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Бывалый, я вас не совсем понял, а при чем тут совместно нажитое, мачеха претендует на половину з/у как на совместно нажитое? но по вашим словам
Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Во времена, теперь почти былинные, отец получил кусок земли под дачное строительство. В девяностых указанная земля была передана в безвозмездное наследуемое владение
в чем проблема то?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.12.2010, 21:04   #4
ронин
Заблокированный пользователь
 
Аватар для ронин
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 40
Благодарности: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salcon Посмотреть сообщение
в чем проблема то?
Проблема в размере долей земельного участка, которые перейдут мачехи и сыну в одном и другом случае, подчеркнём, земельного участка, который толи принадлежал наследодателю на неизвестном праве, толи - нет

Цитата:
безвозмездное наследуемое владение (если мне память не изменяет относительно статуса земли).
Нет такого статуса, что знают присутствующие здесь мои коллеги ( Ваши неколлеги ).

Обстоятельства дела знать надо прежде чем задавать вопросы.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.12.2010, 19:29   #5
salcon
Пользователь
 
Аватар для salcon
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 250
Благодарности: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ронин Посмотреть сообщение
Проблема в размере долей земельного участка, которые перейдут мачехи и сыну в одном и другом случае, подчеркнём, земельного участка
а если внимательно прочитать? у автора темы отец получил участок до брака с мачехой, так что случай с совместно нажитым не проблема

Цитата:
Сообщение от ронин Посмотреть сообщение
Нет такого статуса, что знают присутствующие здесь мои коллеги ( Ваши неколлеги ).
не повод для веселья, какой статус имелся в виду всем понятно..ну может кроме вас
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.12.2010, 22:16   #6
pobeda47-3
Пользователь
 
Аватар для pobeda47-3
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Калининград (Кенигсберг)
Сообщений: 402
Благодарности: 13
Поблагодарили 114 раз(а) в 105 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги и неколлеги!

Натолкнулся на казус, в котором требуется Ваше мнение. Для общего, так сказать, развития.

Имеем семью из трех человек. Папа, мама, сын. Мама скончалась (2002 г.), папа с сыном не оформляли наследства. Скончался отец (2010 г.) и началась замятня с наследством между сыном и мачехой (новой законной супругой почившего ныне отца).
В основном проблем нет, однако имеется закавыка.
Заключается она в следующем. Во времена, теперь почти былинные, отец получил кусок земли под дачное строительство. В девяностых указанная земля была передана в безвозмездное наследуемое владение (если мне память не изменяет относительно статуса земли). Землю толком отец не оформлял, то есть свидетельство о праве собственности не получал. Тоже, в общем, ничего сложного. Однако знакомый нотариус заронил сомнение. Есть мнение, что сделка по передаче земли в той форме, в какой это происходило в данном случае, является простым дарением (ничего против не имею, даже, напротив - приветствую). Соответственно, указанная земля выпадает из совместного имущества супругов. Вроде правильно и логично. Нотариус-искуситель выдал тираду, что мол, существует судебная практика, говорящая о том, что, если одаряемый потратил хоть копейку на оформление земельного участка, иные нужды, связанные именно с процессом оформления документов, то указанная земля признается совместным имуществом супругов. Во ист ди хунд геграбен? Или по-русски, почему, собственно? Имел кто-нибудь подобную практику? На чем базируется внутреннее убеждение суда в таком случае?

Благодарю за внимание!
Давайте разберемся ...
Что значит:"Есть мнение, что сделка по передаче земли в той форме, в какой это происходило в данном случае, является простым дарением"? Уважаемый!!!!
О каком дарении (отчуждении) земельного участка на праве пожизненного наследуемого владения находящегося в государственной собственности , идет речь? Как можно подарить чужое ???
Сделки по отчуждению З.У на данном праве, из государственной (муниципальной ) собственности невозможны!!!!!

Читаем в консультанте.
Статья 21.З.К. Пожизненное наследуемое владение земельными участками
1. Право пожизненного наследуемого владения земельным участком, находящимся в государственной или муниципальной собственности, приобретенное гражданином до введения в действие настоящего Кодекса, сохраняется. Предоставление земельных участков гражданам на праве пожизненного наследуемого владения после введения в действие настоящего Кодекса не допускается.
2. Распоряжение земельным участком, находящимся на праве пожизненного наследуемого владения, не допускается, за исключением перехода прав на земельный участок по наследству. Государственная регистрация перехода права пожизненного наследуемого владения земельным участком по наследству проводится на основании свидетельства о праве на наследство.
По-моему,или сын или мачеха(один из них) поскольку в законодательстве нет такого понятия как общее пожизненное наследуемое владение ,получив свидетельство о праве на наследство указанного земельного участка , на указанном праве регистрируют своё право пожизненного наследуемого владения в ЕГРП в соответствии с ФЗ №122, а уж потом регистрируют право собственности.А если на указанном участке построен дом -недвижимость еще лучше...И кто наследует дом, тому следует и оформлять своё право собственности на З.У.
Теперь о наследовании данного земельного участка.

Статья 1181.Г.К. Наследование земельных участков
Принадлежавшие наследодателю на праве собственности земельный участок или право пожизненного наследуемого владения земельным участком входит в состав наследства и наследуется на общих основаниях, установленных настоящим Кодексом. На принятие наследства, в состав которого входит указанное имущество, специальное разрешение не требуется.
При наследовании земельного участка или права пожизненного наследуемого владения земельным участком по наследству переходят также находящиеся в границах этого земельного участка поверхностный (почвенный) слой, водные объекты, находящиеся на нем растения, если иное не установлено законом.

Однако, ст.1182 ГК не применима.Раздела данного участка и компенсации другому наследнику ,по моему в данном случае быть не может поскольку нет понятия "право общего пожизненного наследуемого владения", а правом собственности наследодатель не обладал .Возможно суд между наследникам если в случае спора,смог бы ,исходя из наследственной массы в целом..., в определенной степени уравнять доли наследников...
А теперь о плохом.
Вы пишите что наследство не оформлено. Плохо. Если наследования по завещанию нет -тогда наверное плохо. Наследодатель не оформил завещание (не распорядился) данным земельным участком и тогда наследники теряют право владения ,пользования и распоряжения (аренда , без отчуждения) данным земельным участком. И тогда право владения, пользования и распоряжения остается (не переходит) , у органа местного самоуправления. Однако,если на участке стоит дом(дача,недвижимость. Можно и незавершенное строительство)-тогда хорошо .Можно оформить право собственности на дачу( объект недвижимости )и на земельный участок при данном объекте права собственности...


С уважением....

Последний раз редактировалось pobeda47-3; 15.12.2010 в 22:23..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.12.2010, 22:40   #7
ронин
Заблокированный пользователь
 
Аватар для ронин
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 40
Благодарности: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salcon Посмотреть сообщение
Бывалый, я вас не совсем понял, а при чем тут совместно нажитое, мачеха претендует на половину з/у как на совместно нажитое? но по вашим словам

Цитата:
Сообщение от Бывалый
Во времена, теперь почти былинные, отец получил кусок земли под дачное строительство. В девяностых указанная земля была передана в безвозмездное наследуемое владение
в чем проблема то?

Цитата:
Сообщение от salcon Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ронин
Проблема в размере долей земельного участка, которые перейдут мачехи и сыну в одном и другом случае, подчеркнём, земельного участка
а если внимательно прочитать? у автора темы отец получил участок до брака с мачехой, так что случай с совместно нажитым не проблема
salcon, с Вашим уровнем понимания текстов Вам здесь советы давать не приходится. Речь у автора идет о составе совместного имущества умерших матери и отца

Цитата:
у автора темы отец получил участок до брака с мачехой
Получил? Правоустанавливающих документов нет
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.12.2010, 00:59   #8
pobeda47-3
Пользователь
 
Аватар для pobeda47-3
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Калининград (Кенигсберг)
Сообщений: 402
Благодарности: 13
Поблагодарили 114 раз(а) в 105 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги и неколлеги!

Натолкнулся на казус, в котором требуется Ваше мнение. Для общего, так сказать, развития.

Имеем семью из трех человек. Папа, мама, сын. Мама скончалась (2002 г.), папа с сыном не оформляли наследства. Скончался отец (2010 г.) и началась замятня с наследством между сыном и мачехой (новой законной супругой почившего ныне отца).
В основном проблем нет, однако имеется закавыка.
Заключается она в следующем. Во времена, теперь почти былинные, отец получил кусок земли под дачное строительство. В девяностых указанная земля была передана в безвозмездное наследуемое владение (если мне память не изменяет относительно статуса земли). Землю толком отец не оформлял, то есть свидетельство о праве собственности не получал. Тоже, в общем, ничего сложного. Однако знакомый нотариус заронил сомнение. Есть мнение, что сделка по передаче земли в той форме, в какой это происходило в данном случае, является простым дарением (ничего против не имею, даже, напротив - приветствую). Соответственно, указанная земля выпадает из совместного имущества супругов. Вроде правильно и логично. Нотариус-искуситель выдал тираду, что мол, существует судебная практика, говорящая о том, что, если одаряемый потратил хоть копейку на оформление земельного участка, иные нужды, связанные именно с процессом оформления документов, то указанная земля признается совместным имуществом супругов. Во ист ди хунд геграбен? Или по-русски, почему, собственно? Имел кто-нибудь подобную практику? На чем базируется внутреннее убеждение суда в таком случае?

Благодарю за внимание!
Этот земельный участок может только наследоваться .ОН не делится и не отчуждается(не продается ,не дарится, не залагается....) Это государственная (муниципальная ) собственность. Либо участок наследуется одним из наследников, при наличии завещания наследодателя ,или без завещания , но при наличии объекта недвижимости(дома) на участке, либо остается у государства ( муципалитета )..при отсутствии завещания наследодателя и объекта недвижимости (дома) на участке...

С уважением...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.12.2010, 12:47   #9
salcon
Пользователь
 
Аватар для salcon
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 250
Благодарности: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ронин Посмотреть сообщение
с Вашим уровнем понимания текстов
с моим? может с вашим?

Цитата:
Сообщение от ронин Посмотреть сообщение
Речь у автора идет о составе совместного имущества умерших матери и отца
речь у автора идет
Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
началась замятня с наследством между сыном и мачехой (новой законной супругой почившего ныне отца)
а остальное-это ваши домыслы

Цитата:
Сообщение от ронин Посмотреть сообщение
Получил? Правоустанавливающих документов нет
это вам кто сказал? автор ничего не говорил, это опять ваши предположения

Цитата:
Сообщение от ронин Посмотреть сообщение
Вам здесь советы давать не приходится
советы))) я вообще не даю советов, я даю консультации и то, если полностью понимаю ситуацию, советы и рекомендации даете здесь вы, причем далеко не юридические
Цитата:
Сообщение от ронин Посмотреть сообщение
Обстоятельства дела знать надо прежде чем задавать вопросы
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.12.2010, 13:02   #10
Дмитрий
Юрист
 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 08.10.2007
Адрес: Россия / /
Сообщений: 11,072
Благодарности: 2,970
Поблагодарили 668 раз(а) в 420 сообщениях
Записей в дневнике: 49

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Перед продолжением дискуссии рекомендую перечитать Правила Форума
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе