Ответить

 

Опции темы
Старый 24.01.2016, 09:59   #1
xren017
Пользователь
 
Аватар для xren017
 
Регистрация: 23.05.2015
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 18
Благодарности: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Question Восстановление после незак увольнения, как обезопаситься

Выигран суд по восстановлению на работе после незаконного сокращения.
РД прямо в суде во всю начал гласить, что теперь тупо уволит работника по статье
По всей видимости ничему жизнь их не учит и попыток избавиться от неугодного работника они пока оставлять не хотят.
Впереди у работника выход на место работы в первый рабочий день после решения.
Я ему посоветовал тупо прийти с письменным заявлением, что он прибыл на место работы, чтобы узнать собирается ли РД добровольно исполнять решение суда по восстановлению и просит его уведомить, когда РД проведет процедуру восстановления и он может приступить к выполнению трудовой функции.
Тем самым он зафиксирует, что на место работы явился, правом своим не злоупотреблял.

У работника были нюансы при расторжении ТД - в день расторжения ТД, по сокращению штата, РД выдал работнику запросы на две объяснительные (видимо хотели подстраховаться) типа, что разглашал перс данные и вторая, что посещал не те сайты на рабочем компе. Работник запросы забрал, но так как ТД в тот же день был расторгнут, ничего на них не отвечал.
По ТК сроки по этим запросам уже давно истекли, то есть я правильно понимаю, что про эти две бумажки можно забыть или всетаки глупый РД будет пытаться что-то по этому поводу выжать?

Что вообще обычно делает РД, если очень хочет уволить по "статье" работника, которого восстановил суд?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.01.2016, 13:06   #2
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xren017 Посмотреть сообщение
Что вообще обычно делает РД, если очень хочет уволить по "статье" работника, которого восстановил суд?
будет строго формально давать задания, за ненадлежащее выполнение требовать объяснений, привлекать к дисциплинарной ответственности и может уволить за ненадлежащее исполнение тр.обязанностей. Достаточно будет двух нарушений.
__________________

Жизнь прекрасна, как ни крути!
Для записи на платные консультации: 79213445674@ya.ru
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.01.2016, 13:33   #3
xren017
Пользователь
 
Аватар для xren017
 
Регистрация: 23.05.2015
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 18
Благодарности: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Question

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
будет строго формально давать задания, за ненадлежащее выполнение требовать объяснений, привлекать к дисциплинарной ответственности и может уволить за ненадлежащее исполнение тр.обязанностей. Достаточно будет двух нарушений.
Это старый трюк, такое обычно потом в суде отбивается...а опять "фейсом об тейбл" я думаю там тоже не хотят длительное время.
Плюс там у человека должность типа "оператор эвм" и должностная инструкция с четко оговоренными обязанностями.

Ещё мне интересно - как РД должен выделить восстановившемуся работнику рабочее место? Как то документально он должен это оформить?
Или он должен посадить человека на то же место, где он работал до незаконного расторжения ТД?
Просто работнику уже звонят и хихикают, типа мы тебя посадим в сортире...там теперь твое рабочее место.

Ну и общий алгоритм я так понимаю у него такой должен быть:
приходит по месту работы, дает заявление, в котором пишет, что готов приступить к работе, но от РД не поступило до сих пор уведомление, что РД готов добровольно исполнить решение суда.
Если готов исполнить, то просит РД уведомить его до конца рабочего дня об этом и пригласить для ознакомления с документами и рабочим местом.
Дальше сесть на диванчике и ждать уведомления от РД до конца рабочего дня.
Если до конца рабочего дня РД не издает приказ об отмене приказа о расторжении ТД и никак не уведомляет работника, он уходит домой. Далее получает ИЛ и отдает его приставу.

При таком ведь варианте, "прогул" они потом "влепить" не смогут?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.01.2016, 13:58   #4
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xren017 Посмотреть сообщение
такое обычно потом в суде отбивается..
зависит от того, насколько правильно и в соответствии с законом работодатель будет проводить процедуры.
Цитата:
Сообщение от xren017 Посмотреть сообщение
у человека должность типа "оператор эвм" и должностная инструкция с четко оговоренными обязанностями.
это не значит, что его нельзя "поймать" на ненадлежащем исполнении тр.обязанностей или нарушении правил внутреннего трудового распорядка. Работнику придется всегда быть начеку - не опаздывать, не уходить раньше с работы, не "ходить" на посторонние ресурсы в интернете и т.п.
Цитата:
Сообщение от xren017 Посмотреть сообщение
как РД должен выделить восстановившемуся работнику рабочее место? Как то документально он должен это оформить?
а когда "обычный" работник - вновь принятый - приходит на работу, разве как-то фиксируется, что ему предоставлено рабочее место?
Цитата:
Сообщение от xren017 Посмотреть сообщение
он должен посадить человека на то же место, где он работал до незаконного расторжения ТД?
только если в ТД работника это обговорено достаточно конкретно - помещение такое-то, кабинет такой-то, отдел такой-то.
Цитата:
Сообщение от xren017 Посмотреть сообщение
мы тебя посадим в сортире...
рабочее место должно соответствовать санитарным нормам и требованиям охраны труда.
Цитата:
Сообщение от xren017 Посмотреть сообщение
"прогул" они потом "влепить" не смогут?
только после издания приказа о восстановлении на работе, я полагаю.

P.S. Честно говоря, не понимаю таких работников, которые стремятся вернуться в бывшему работодателю, уйдя в конфликтной ситуации. Ну получил компенсацию за вынужденный прогул и найди себе другую работу. На мой взгляд, так "цепляться" могут только работники, которые не уверены в своих ценных качествах, как работника или работники-"экстремисты"
__________________

Жизнь прекрасна, как ни крути!
Для записи на платные консультации: 79213445674@ya.ru

Последний раз редактировалось Доброжелательница; 24.01.2016 в 14:02..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.01.2016, 14:21   #5
xren017
Пользователь
 
Аватар для xren017
 
Регистрация: 23.05.2015
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 18
Благодарности: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
а когда "обычный" работник - вновь принятый - приходит на работу, разве как-то фиксируется, что ему предоставлено рабочее место?
Так в том то и дело, что речь идет не о "вновь принятом", согласно трактовке ВС, процедура восстановления подразумевает устранение всех последствий незаконного увольнения, то есть все возвращается к начальным условиям, как будто никакого увольнения не было.
При таком раскладе и рабочее место должно быть тоже самое.
Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
только если в ТД работника это обговорено достаточно конкретно - помещение такое-то, кабинет такой-то, отдел такой-то.
У него в ТД только указан адрес конторы и что он работает в таком то департаменте. Все, больше ничего.
Но контора составляла на него в прошлом акты об отсутствии на рабочем месте и в этих актах подробно указала, где его рабочее место
Акты пошли в материалы дела в суде. То есть, зафиксированы намертво.

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
рабочее место должно соответствовать санитарным нормам и требованиям охраны труда.
так даже у него в ТД написано
Но не понятно, какие документы работник может запросить у РД, чтобы подтвердить, что предоставленное место в "сортире" соответствует санитарным нормам и требованиям охраны труда?

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
только после издания приказа о восстановлении на работе, я полагаю.
Почему приказ о восстановлении?? Должен быть приказ об отмене приказа о расторжении ТД.

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
P.S. Честно говоря, не понимаю таких работников, которые стремятся вернуться в бывшему работодателю, уйдя в конфликтной ситуации. Ну получил компенсацию за вынужденный прогул и найди себе другую работу.
Попробуйте найдите, вы так говорите как будто это сейчас раз два плюнуть. Человек за пол года, что судился, ничего найти так и не смог. В стране кризис.

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
На мой взгляд, так "цепляться" могут только работники, которые не уверены в своих ценных качествах, как работника или работники-"экстремисты"
Глупости, у человека двое детей и найти работу сейчас непросто. Его все устраивает, просто у него был конфликт с блатным сотрудником и тот решил его "вытравить" из конторы любыми путями.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.01.2016, 14:50   #6
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xren017 Посмотреть сообщение
какие документы работник может запросить у РД
результаты специальной оценки условий труда или аттестации рабочего места (если проводилась до 2013г.)
Цитата:
Сообщение от xren017 Посмотреть сообщение
в этих актах подробно указала, где его рабочее место
это не значит, что работнику не может быть предоставлено иное рабочее место, тут не вижу оснований требовать тот же самый кабинет, стол и стул. Главное, чтобы все это было исправное, соответствующее требованиям закона.
Цитата:
Сообщение от xren017 Посмотреть сообщение
Попробуйте найдите, вы так говорите как будто это сейчас раз два плюнуть
ну для меня - да. Я хороший специалист. Но мы уклонились от темы.
Цитата:
Сообщение от xren017 Посмотреть сообщение
у него был конфликт с блатным сотрудником и тот решил его "вытравить" из конторы любыми путями.
Такие конфликты лучше решать внесудебным путем, применяя психологические приемы гашения конфликта. Тем более, если работу не найти, а работодатель на стороне "блатного".
Мне кажется, вы зря так волнуетесь заранее. Вполне возможно, что работодатель ничего предпринимать не станет, наученный горьким опытом. Общее правило - строго исполнять условия ТД, ПВТР, ДИ и др. ЛНА. Все общение с работодателем - письменно.
__________________

Жизнь прекрасна, как ни крути!
Для записи на платные консультации: 79213445674@ya.ru

Последний раз редактировалось Доброжелательница; 24.01.2016 в 14:53..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.01.2016, 14:58   #7
xren017
Пользователь
 
Аватар для xren017
 
Регистрация: 23.05.2015
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 18
Благодарности: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
результаты специальной оценки условий труда или аттестации рабочего места (если проводилась до 2013г.)
А если после 2013г?

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
Такие конфликты лучше решать внесудебным путем, применяя психологические приемы гашения конфликта. Тем более, если работу не найти, а работодатель на стороне "блатного".
Не соглашусь с вами. Никакие "псих" приемы на таких людей не действуют обычно.
Насколько я знаю, РД не был на стороне "блатного", руководство просто устранилось и доверяло тому, что вещает "блатной".
Возможно сейчас, когда проигран суд и ситуация вышла из под контроля "блатного", руководство поинтересуется что же происходит...

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
Мне кажется, вы зря так волнуетесь заранее. Вполне возможно, что работодатель ничего предпринимать не станет, наученный горьким опытом.
Руководство скорее всего да, а вот тот работник блатной возможно не угомонится и опять будет искать пути...хотя имидж свой он я полагаю теперь подпортил капитально, ибо слухи уже просочились и вся контора наверняка обсуждает всё это дело.

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
Общее правило - строго исполнять условия ТД, ПВТР, ДИ и др. ЛНА. Все общение с работодателем - письменно.
Это родственнику я всё уже объяснил.

Сейчас главное, чтобы РД начал процедуру восстановления, ибо без издания приказа об отмене приказа о расторжении ТД, не возникает даже обязанности по выплате ЗП за время вынужденного прогула...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.01.2016, 15:08   #8
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xren017 Посмотреть сообщение
после 2013г
как раз
Цитата:
Сообщение от xren017 Посмотреть сообщение
результаты специальной оценки условий труда
Цитата:
Сообщение от xren017 Посмотреть сообщение
работник блатной возможно не угомонится
так по закону никто кроме работодателя (читай - ЕИО организации - Ген.директора, директора, кто там у них) не может привлекать работника к ответственности или уведомлять о сокращении, требовать объяснений по факту нарушения обязанностей или дисциплины. Все документы должны быть подписаны работодателем лично. В крайнем случае - по доверенности иным должностным лицом, уполномоченным на такие конкретные действия. Т.о. работодатель не может не знать о том, что "творит" нижестоящий руководитель. Его действия / бездействие можно обжаловать в т.ч. и работодателю.
__________________

Жизнь прекрасна, как ни крути!
Для записи на платные консультации: 79213445674@ya.ru
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.01.2016, 15:11   #9
xren017
Пользователь
 
Аватар для xren017
 
Регистрация: 23.05.2015
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 18
Благодарности: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
Все документы должны быть подписаны работодателем лично.
Так в том то и дело, что гендиру подсовывают бумагу, он подписывает. А в бумаге даются полномочия этому сотруднику. Вот и все.
Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
Т.о. работодатель не может не знать о том, что "творит" нижестоящий руководитель. Его действия / бездействие можно обжаловать в т.ч. и работодателю.
гендир видимо занят своими делами, а кадры его не интересуют.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.01.2016, 15:11   #10
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xren017 Посмотреть сообщение
без издания приказа об отмене приказа о расторжении ТД, не возникает даже обязанности по выплате ЗП за время вынужденного прогула...
изложите резолютивную часть решения, или лучше все выложите, личные данные затрите
__________________

Жизнь прекрасна, как ни крути!
Для записи на платные консультации: 79213445674@ya.ru
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе