Результаты опроса: прогноз

Благоприятный классический вариант 0 0%
Благоприятный, но затратный по времени и финансам 0 0%
В РФ по таким вопросам отсутствует четкая законодательная база 0 0%
Неблагоприятный 0 0%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 0. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 12.03.2012, 20:19   #21
Денис1981
Юрист
 
Аватар для Денис1981
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Октябрьский (Башкирия)
Сообщений: 1,194
Благодарности: 5
Поблагодарили 342 раз(а) в 333 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Watson Посмотреть сообщение
Дело в том, что против нас скорее всего будут выдвинуты следующие аргументы:
1. будут опровергать, что наше помещение юридически является "помещением".
по той причине, что оно не имеет самостоятельного выхода на улицу. Т.е. ответчик Мориарти будет пытаться доказать, что нами куплено не нежилое помещение, а часть здания, которое является неделимым нежилым объектом.
2. будут пытаться доказывать, что в 2004г. при выдаче выписки из ЕГРО БТИ допущена ошибка в формулировке регистрации статуса нашего помещения.
3. будут пытаться доказать, что наше помещение всего лишь доля от собственности неделимого здания, а значит от нашей площади можно "отрезать" почти 30%.
Ерунда, у вас в собственности нежилое помещение, так? Что у вас конкретно, буквально написано в свидетельстве о государственной регистрации права!? "Помещение" или доля в здании?
Хоть так, хоть так. В чем проблема, я вас не понимаю. В любом случае правда на вашей стороне, вы полноправный собственник и ваши права суд должен защитить по вашему иску, а коль суд будет на стороне ответчика, что может быть только если суд будет "куплен", то есть ещё 3 вышестоящие инстанции для обжалования. Удачи.
И ещё, "если бы да кабы...", дальше помните чем эта поговорка заканчивается. Обсуждать нужно то, что в реале происходит, а не размышлять о том чего нет. Конкретное действие ответчика - конкретный совет.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.03.2012, 20:19   #22
Watson
Пользователь
 
Аватар для Watson
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Россия / Красноярский край / Канск
Сообщений: 63
Благодарности: 16
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис1981 Посмотреть сообщение
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РФ ОТ 23 ИЮЛЯ 2009 Г. N 64 "О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ О ПРАВАХ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ НА ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО ЗДАНИЯ"

ОБЗОР ДОКУМЕНТА.....
Все это заработает, если Мариарти не сможет доказать, что мы владеем не нежилым помещением.
Цитата:
Сообщение от Денис1981 Посмотреть сообщение
Вместе с тем, лицо, использующее по договору часть здания, не являющуюся помещением, не вправе предъявлять негаторный или виндикационный иск. Затронут вопрос о последствиях принятия собственником здания решения о выделении из его состава одного или нескольких помещений. Разъяснен порядок рассмотрения споров о признании права общей долевой собственности на общее имущество, в т. ч. когда в реестр внесена запись о праве индивидуальной собственности.
Это и есть один из моментов, который хотят использовать против нас юристы Мориарти.
Цитата:
Сообщение от Денис1981 Посмотреть сообщение
Читайте все Постановление целиком и ссылайтесь на него в своем иске, который вам уже давно пора подать!
Обязательно ходатайствуйте в порядке обеспечения иска в порядке главы 13 ГПК РФ, чтобы суд приостановил все работы, наложил запрет на проведение переустройства и перепланировки здания (помещений) и т.д.
Иск, не подан до сих пор, по причине выходных дней (8 марта), БТИ выдало нам "поэтажный план здания" только 7 марта. Потом, все отдыхали, сегодня второй рабочий день.
11. марта 2012г. в 10.00ч. мы написали и отвезли нарочным заявление в городской Госпожарнадзор.
11. марта в 11.00ч. написали заявление в городскую Прокуратуру и краевую.
11. марта ездили в электросети, в отношении возможности подключения к сетям городского энергосбыта. Нам сказали, пока мы не решим вопрос с общими площадями, нас подключить не смогут.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.03.2012, 20:42   #23
Watson
Пользователь
 
Аватар для Watson
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Россия / Красноярский край / Канск
Сообщений: 63
Благодарности: 16
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис1981 Посмотреть сообщение
Ерунда, у вас в собственности нежилое помещение, так?
В св-ве регистрационной палаты, в графе
"ВИД ПРАВА" написано: "собственность".
В графе
"ОБЪЕКТ ПРАВА" написано: "помещение нежилого назначения общей площадью" 300м2 по адресу .....
Цитата:
Сообщение от Денис1981 Посмотреть сообщение
Хоть так, хоть так. В чем проблема, я вас не понимаю. В любом случае правда на вашей стороне, вы полноправный собственник и ваши права суд должен защитить по вашему иску, а коль суд будет на стороне ответчика, что может быть только если суд будет "куплен", то есть ещё 3 вышестоящие инстанции для обжалования. Удачи.
Я просто, стараюсь исходить из худшего. Кроме того, меня несколько смущает уверенность его команды. Один из приближенных к Мориарти людей, поделился со мной, по старой памяти (помня наши неплохие отношения), что мы ошибаемся в расчете на это постановление пленума от 23 июля 2009г., так же тем, что аналогия с жилыми помещениями в нашем случае некорректна. Они исходят частично из ГК о сервитутах.
Цитата:
Сообщение от Денис1981 Посмотреть сообщение
И ещё, "если бы да кабы...", дальше помните чем эта поговорка заканчивается.
Думаю, истцов и ответчиков иногда(а может и чаще) можно рассматривать как не вполне вменяемых людей. Своего рода "больных в очереди к стоматологу", которые ищут в каждом движении воздуха плюсы и минусы, стараясь хоть как-то предугадать исход посещения врача: с зубами останешься или без зубов?
ожидание исхода судебных дел, чем-то на мой взгляд схоже с зубной болью у клиентов. Так, что уж простите, не судите слишком строго, человека в острой стадии болезни.)
Цитата:
Сообщение от Денис1981 Посмотреть сообщение
Обсуждать нужно то, что в реале происходит, а не размышлять о том чего нет. Конкретное действие ответчика - конкретный совет.
Ок. В среду планируем подать уже иск. Для полноты картины в иске, не хватет одного документа.
Спс. Вы правы, пора действовать.

Последний раз редактировалось Watson; 12.03.2012 в 20:48..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.03.2012, 21:06   #24
Денис1981
Юрист
 
Аватар для Денис1981
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Октябрьский (Башкирия)
Сообщений: 1,194
Благодарности: 5
Поблагодарили 342 раз(а) в 333 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Watson Посмотреть сообщение
Думаю, истцов и ответчиков иногда(а может и чаще) можно рассматривать как не вполне вменяемых людей. Своего рода "больных в очереди к стоматологу", которые ищут в каждом движении воздуха плюсы и минусы, стараясь хоть как-то предугадать исход посещения врача: с зубами останешься или без зубов?
ожидание исхода судебных дел, чем-то на мой взгляд схоже с зубной болью у клиентов. Так, что уж простите, не судите слишком строго, человека в острой стадии болезни.)
Был у меня один клиент, тоже вела себя как вы описали, все боялась и думала какое же решение примет судья. В итоге перенервничав отказалась от иска! Смешно, а бывает. Юристу-представителю нужно быть ещё и психологом, хотя за это не доплачивают.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.03.2012, 20:04   #25
Watson
Пользователь
 
Аватар для Watson
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Россия / Красноярский край / Канск
Сообщений: 63
Благодарности: 16
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Хроники Дадли 13 марта 2012

13 марта 2012 в 10.05 п. Мориарти все же отключил нам электроэнергию.
Для справки: освещение в ТК «Дадли» расположено на 6 метровой высоте, проводка проходит по над каркасом из швеллера и квадратных плиток из материала напоминающего тонкий шифер (если уронить, такая плитка разобьется), по типу амстронга, советского периода. После безуспешных поисков человека который разъяснил бы нам, случайное или намеренное это отключение, было решено задать этот вопрос юристу Мориарти. Он любезно пояснил, что электроэнергия отключена согласно «уведомлению» от 01 марта 2012г.
Мы попросили троих клиентов поставить подписи в акте о факте отключения света. Понимая, что это отключение согласно уведомлению «на неопределенный срок» - перекинули клеммы на подготовленную заранее, линию соседней электропередачи.
Приблизительно через четыре часа, в момент нашего отсутствия, в наше помещение зашел раздраженный электрик (бригадир) ООО «Автосервис» и бесцеремонно отстранив одну из наших сотрудниц, без разрешения прошел в зону кассового отдела, где находится наш электрощиток. Сопровождая свои действия недовольством по поводу того, что одного из электриков Мориарти чуть не убило током.
Свет в наших помещениях отключается рубильником из щитовой расположенной на территории Мориарти, зачем электрик залез на чердак над территорией наших помещений и что он собирался делать с нашей проводкой нам не известно. Ключей от чердака нам никогда не дают. И поменять лампы для нас всегда было проблемой.
Подключиться к городским электросетям мы не имеем возможности, ибо сотрудники электросетей говорят, что помещение принадлежит Мориарти и они не имеют права использовать его стены. Наше помещение, к сожалению находится в центре ТК «Дадли», как г. Калининград не имеет прямого доступа к Россие, так и мы теперь не имеем свободного доступа к улице. Только через территории Мориарти.
13 марта в 16.30 написали заявление в городской энергосбыт о нашем положении.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.03.2012, 20:18   #26
Watson
Пользователь
 
Аватар для Watson
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Россия / Красноярский край / Канск
Сообщений: 63
Благодарности: 16
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Хроники Дадли 13 марта

Цитата:
Сообщение от Денис1981 Посмотреть сообщение
Обязательно ходатайствуйте в порядке обеспечения иска в порядке главы 13 ГПК РФ, чтобы суд приостановил все работы, наложил запрет на проведение переустройства и перепланировки здания (помещений) и т.д.
Простите, каким образом можно это сделать (буквально)? Ведь кругом работают арендаторы (пусть даже и не наши). Т.е. переустройство происходит прямо на территории ТК, отгорожено только строительной пленкой, что бы не летела пыль. Т.е не перекрывать же всех арендаторов?
И второе:
допустим, мы завтра подаем иск в суд. Суд находится в краевом центре. ТК "Дадли" находится в 240 км от краевого центра. Каков механизм приостановления строительных работ?

13 марта. Сегодня, мы заехали узнать, как дела в стройнадзоре г.Канска относительно нашего заявления от 28 фовраля о несанкционированной реконструкции ТК. Инстпектора встретили нас скучающим взглядом, ответив что приказа из края еще не поступало.

Последний раз редактировалось Watson; 13.03.2012 в 20:23.. Причина: забыл заголовок
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.03.2012, 06:56   #27
Watson
Пользователь
 
Аватар для Watson
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Россия / Красноярский край / Канск
Сообщений: 63
Благодарности: 16
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию наипростейшая аналогия ситуации

Практически, получается, неким продавцом нам продана неделимая часть вещи в частную собственность. Получая немаленькую плату за использование прохода к этой вещи. А спустя 8 лет этот продавец предлагает выкупить доступ к этой вещи или отдать часть этой вещи взамен на доступ. И пока мы этого не сделаем, нам физически насильно ограничили доступ к использованию нашей собственной вещи, перегородив к ней путь.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.03.2012, 13:03   #28
Денис1981
Юрист
 
Аватар для Денис1981
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Октябрьский (Башкирия)
Сообщений: 1,194
Благодарности: 5
Поблагодарили 342 раз(а) в 333 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Watson Посмотреть сообщение
в наше помещение зашел раздраженный электрик (бригадир) ООО «Автосервис» и бесцеремонно отстранив одну из наших сотрудниц, без разрешения прошел в зону кассового отдела, где находится наш электрощиток. Сопровождая свои действия недовольством по поводу того, что одного из электриков Мориарти чуть не убило током.
Вызвали бы полицию, так как вламываться к вам электрик не имел право.

Цитата:
Сообщение от Watson Посмотреть сообщение
Каков механизм приостановления строительных работ?
На основании исполнительного листа судебными приставами согласно определению суда об обеспечении иска, т.е. если ваше заявление суд удовлетворит, читайте главу 8 АПК РФ.
Статья 90. Основания обеспечительных мер
1. Арбитражный суд по заявлению лица, участвующего в деле, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, и иного лица может принять срочные временные меры, направленные на обеспечение иска или имущественных интересов заявителя (обеспечительные меры).
2. Обеспечительные меры допускаются на любой стадии арбитражного процесса, если непринятие этих мер может затруднить или сделать невозможным исполнение судебного акта, в том числе если исполнение судебного акта предполагается за пределами Российской Федерации, а также в целях предотвращения причинения значительного ущерба заявителю.
3. По основаниям, предусмотренным частью 2 настоящей статьи, и по правилам настоящей главы обеспечительные меры могут быть приняты арбитражным судом по заявлению стороны третейского разбирательства по месту нахождения третейского суда, либо по месту нахождения или месту жительства должника, либо месту нахождения имущества должника.
4. Заявление о принятии обеспечительных мер, подаваемое в арбитражный суд лицами, указанными в части 3 настоящей статьи и статье 99 настоящего Кодекса, оплачивается государственной пошлиной в размере, предусмотренном федеральным законом для оплаты заявлений о выдаче исполнительного листа на принудительное исполнение решения третейского суда.

Статья 91. Обеспечительные меры
1. Обеспечительными мерами могут быть:
2) запрещение ответчику и другим лицам совершать определенные действия, касающиеся предмета спора;
3) возложение на ответчика обязанности совершить определенные действия в целях предотвращения порчи, ухудшения состояния спорного имущества;
Арбитражным судом могут быть приняты иные обеспечительные меры, а также одновременно может быть принято несколько обеспечительных мер.
2. Обеспечительные меры должны быть соразмерны заявленному требованию.

Статья 92. Заявление об обеспечении иска
1. Заявление об обеспечении иска может быть подано в арбитражный суд одновременно с исковым заявлением или в процессе производства по делу до принятия судебного акта, которым заканчивается рассмотрение дела по существу. Ходатайство об обеспечении иска может быть изложено в исковом заявлении.
2. В заявлении об обеспечении иска должны быть указаны:
1) наименование арбитражного суда, в который подается заявление;
2) наименования истца и ответчика, их место нахождения или место жительства;
3) предмет спора;
4) размер имущественных требований;
5) обоснование причины обращения с заявлением об обеспечении иска;
6) обеспечительная мера, которую просит принять истец;
7) перечень прилагаемых документов.
В заявлении об обеспечении иска могут быть также указаны встречное обеспечение и иные сведения, в том числе номера телефонов, факсов, адреса электронной почты лиц, участвующих в деле.
3. Заявление об обеспечении иска подписывается лицом, участвующим в деле, или его представителем.
К заявлению, подписанному представителем, прилагается доверенность или иной подтверждающий полномочия на его подписание документ.
4. В случае, если ходатайство об обеспечении иска изложено в исковом заявлении, в этом ходатайстве должны быть указаны сведения, предусмотренные пунктами 5 и 6 части 2 настоящей статьи.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.03.2012, 13:08   #29
Денис1981
Юрист
 
Аватар для Денис1981
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Октябрьский (Башкирия)
Сообщений: 1,194
Благодарности: 5
Поблагодарили 342 раз(а) в 333 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Watson Посмотреть сообщение
Практически, получается, неким продавцом нам продана неделимая часть вещи в частную собственность.
Вам продали "помещение" в нежилом здании, а не часть здания! И вас есть право долевой собственности на общее имущество здания (включая участок, если он в собственности продавца помещения), ваша доля в праве на общее имущество пропорциональна общей площади вашего помещения к общей площади здания.

В любом случае, ваши права, как собственника помещения (недвижимого имущества) подлежат защите (восстановлению) судом в силу ст.304 ГК РФ! Исковой давности по этой статье нет!

Статья 208. Требования, на которые исковая давность не распространяется
Исковая давность не распространяется на:
требования о защите личных неимущественных прав и других нематериальных благ, кроме случаев, предусмотренных законом;
требования вкладчиков к банку о выдаче вкладов;
По вопросу применения абзаца 4 статьи 208 ГК РФ см. Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за первый квартал 2007 года.
требования о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина. Однако требования, предъявленные по истечении трех лет с момента возникновения права на возмещение такого вреда, удовлетворяются за прошлое время не более чем за три года, предшествовавшие предъявлению иска;
требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения (статья 304);
другие требования в случаях, установленных законом.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.03.2012, 16:48   #30
Watson
Пользователь
 
Аватар для Watson
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Россия / Красноярский край / Канск
Сообщений: 63
Благодарности: 16
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Хроники Дадли 14 марта

Цитата:
Сообщение от Денис1981 Посмотреть сообщение
Вызвали бы полицию, так как вламываться к вам электрик не имел право.
Он пришел на несколько минут. В полиции у Мориарти свои люди, не думаю, что был бы нужный результат.
Цитата:
На основании исполнительного листа судебными приставами согласно определению суда об обеспечении иска, т.е. если ваше заявление суд удовлетворит, читайте главу 8 АПК РФ.
Статья 90. Основания обеспечительных мер
1. Арбитражный суд по заявлению лица, участвующего в деле, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, и иного лица может принять срочные временные меры, направленные на обеспечение иска или имущественных интересов заявителя (обеспечительные меры)...
14 марта.
В 14.00 мы отдали все необходимые документы нашему юристу для подачи иска в Арбитражный суд. В начале слудующей недели дело будет отдано в производство. Он так же сказал, что не помешает просить об обеспечительных мерах. Во всяком случае, решили попробовать, доп. пошлину оплатили.)

Сегодня же с утра, в 11.15 ч позвонили наши сотрудницы и сообщили, что нам вновь отключили свет. Другими словами, электрики сэра Мариарти снова отключил в наших помещениях электроэнергию, на этот раз вместе с соседним помещением, собственника который предоставил нам свои сети для подключения. Отключили путем создания замыкания в сети на чердаке, в результате чего оплавились некоторые из соединений. Через несколько часов, наш электрик восстановил в наших помещениях сеть нижней подсветки. Верхнюю подключать не стали, ибо поняли, до тех пор, пока наши провода находятся на территории Мориарти, мы бессильны ему помешать совершать вредительство.

В 11.48 мне позвонила пом. Прокурора по вопросам нашего обращения от 11 марта 2012г. Разговор с представителем юстиции я представлял себе более конструктивным и предметным.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить

Метки
арбитражный процесс, нежилое, сегодня, сервитут, собственность


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе