Ответить

 

Опции темы
Старый 24.10.2011, 15:29   #1
ИвановНиколай
Юрист
Космические захватчики Champion
 
Аватар для ИвановНиколай
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,192
Благодарности: 38
Поблагодарили 275 раз(а) в 268 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Увольнение без вести отсутствующего

Здравствуйте. В августе 2008г. работник перестал выходить на работу, от бывшей супруги узнали, что он пропал (по слухам убит). Бывшая жена написала заявление в милицию, завели розыскное дело. В августе 2011г. мы подаём заявление в суд о признании человека безвестно отсутствующим. Суд удовлетворил заявление. Возник вопрос какой датой увольнять работника? Моё мнение последний рабочий день, поскольку за ни мне сохранялось рабочее место, но отдел кадров считает, что днем вступления решения суда в силу. Как Вы считаете?

Последний раз редактировалось ИвановНиколай; 24.10.2011 в 15:38..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.10.2011, 16:01   #2
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИвановНиколай Посмотреть сообщение
отдел кадров считает, что днем вступления решения суда в силу
Отдел кадров на мой взгляд правильно считает, т.к. до вступления решения суда в силу оснований для увольнения как без вести отсутствующего не имеется
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.10.2011, 19:24   #3
терминатор
Заблокированный пользователь
 
Аватар для терминатор
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 832
Благодарности: 4
Поблагодарили 249 раз(а) в 236 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИвановНиколай Посмотреть сообщение
Моё мнение последний рабочий день, поскольку за ни мне сохранялось рабочее место, но отдел кадров считает, что днем вступления решения суда в силу. Как Вы считаете?
Мне представляется, что отдел кадров более прав по следующим основаниям. Ст.84.1 ТК указывает на случаи, при которых не совпадает последний день работы и день оформления расторжения ТД; пп."а" п.6 ч.1 ст.81, п.4 ч.1 ст.83, и при расторжении СТД в связи с окончанием беременности. Иных оснований не указано.
Когда Вы пишете, что за работником не сохранялось рабочее место, то на чём основано данное утверждение? О причинах отсутствия работника никому ничего неизвестно, поэтому утверждать что-либо априори преждевременно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.10.2011, 08:21   #4
ИвановНиколай
Юрист
Космические захватчики Champion
 
Аватар для ИвановНиколай
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,192
Благодарности: 38
Поблагодарили 275 раз(а) в 268 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 23.10.2009 по делу N А27-2073/2009
, тут правда смерть работника, но суд счет правильным увольнение его в последний рабочий день, я думаю, что тут можно провести прямую аналогию с нашим случаем.
Вообще я думаю, что в данном случае дата увольнения может быть как последний рабочий день, так и день вступления решения суда в силу, но я хочу понять какая дата правильная. Пока я прихожу к выводу, что оба варианта правильные.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.10.2011, 09:34   #5
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИвановНиколай Посмотреть сообщение
Пока я прихожу к выводу, что оба варианта правильные.
Они не могут быть оба правильными одновременно - оба варианта взаимоисключающие друг друга (обе же даты не поставишь...)... И все же хочу присоединиться к вопросу:
Цитата:
Сообщение от терминатор Посмотреть сообщение
Когда Вы пишете, что за работником не сохранялось рабочее место, то на чём основано данное утверждение?
Цитата:
Сообщение от ИвановНиколай Посмотреть сообщение
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 23.10.2009 по делу N А27-2073/2009
вряд ли применимо к трудовым отношениям - трудовые споры в системе АСов не рассматриваются
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.10.2011, 10:58   #6
ИвановНиколай
Юрист
Космические захватчики Champion
 
Аватар для ИвановНиколай
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,192
Благодарности: 38
Поблагодарили 275 раз(а) в 268 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от терминатор Посмотреть сообщение
Когда Вы пишете, что за работником не сохранялось рабочее место, то на чём основано данное утверждение?
На основании того, что нет документов подтверждающих право на сохранение за работником рабочего места. Фактически прогул.
Говоря про правильность двух вариантов, я имел ввиду, что какую бы дату мы не написали мы фактически не нарушаем ТК и прав работника. Приказ об увольнении будет само собой датой вступления решения суда в силу, но вот дата расторжения Договора может быть как последний рабочий день так и дата вступления решения суда в силу.

вряд ли применимо к трудовым отношениям - трудовые споры в системе АСов не рассматриваются.

Однако судом было рассмотрено конкретное дело и даны правовые оценки.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.10.2011, 11:15   #7
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИвановНиколай Посмотреть сообщение
конкретное дело и даны правовые оценки.
не совсем по тем вопросам, которые заявлены в теме
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.10.2011, 11:31   #8
ИвановНиколай
Юрист
Космические захватчики Champion
 
Аватар для ИвановНиколай
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,192
Благодарности: 38
Поблагодарили 275 раз(а) в 268 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
не совсем по тем вопросам, которые заявлены в теме
Согласен, но статья расторжения трудового Договора одинаковая и можно провести аналогию.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.10.2011, 16:34   #9
терминатор
Заблокированный пользователь
 
Аватар для терминатор
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 832
Благодарности: 4
Поблагодарили 249 раз(а) в 236 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИвановНиколай Посмотреть сообщение
На основании того, что нет документов подтверждающих право на сохранение за работником рабочего места. Фактически прогул.
Поясните значение слова "фактически".
Так же как нет доказательств обратного.
Цитата:
Говоря про правильность двух вариантов, я имел ввиду, что какую бы дату мы не написали мы фактически не нарушаем ТК и прав работника. Приказ об увольнении будет само собой датой вступления решения суда в силу, но вот дата расторжения Договора может быть как последний рабочий день так и дата вступления решения суда в силу.
Но это ведь формально не согласуется со ст.84.1 ТК?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.10.2011, 16:40   #10
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИвановНиколай Посмотреть сообщение
можно провести аналогию.
не думаю, что тут аналогия уместна
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе