Ответить

 

Опции темы
Старый 13.09.2011, 19:19   #21
pol_derik
Пользователь
 
Аватар для pol_derik
 
Регистрация: 10.07.2011
Адрес: Россия / Архангельская обл. / Ильинско-Подомское
Сообщений: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sofi Посмотреть сообщение
денежные средства должны распределяться в соответствии со ст. 319 ГК РФ, т.е.
- в первую очередь на погашение основного долга
- во вторую на погашение процентов по ст. 395 ГК РФ (неустойки)
sofi спасибо за разъяснение, однако цитату не понял. Все таки где это в ст. 319? Тема интересная, у самого такое на практике было.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.09.2011, 19:23   #22
sofi-leo
Пользователь
 
Аватар для sofi-leo
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Россия / Удмуртия / Ижевск
Сообщений: 2,759
Благодарности: 1
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Омич Посмотреть сообщение
sofi спасибо за разъяснение, однако цитату не понял. Все таки где это в ст. 319? Тема интересная, у самого такое на практике было.
Омич, всегда пожалуйста!

Читаем:
Цитата:
2. Применяя статью 319 ГК РФ, суды должны учитывать, что названная норма не регулирует отношения, связанные с привлечением должника к ответственности за нарушение обязательства (глава 25 ГК РФ), а определяет порядок исполнения денежного обязательства, которое должник принял на себя при заключении договора.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.09.2011, 01:43   #23
идеалист
Заблокированный пользователь
 
Аватар для идеалист
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 249
Благодарности: 48
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Пока не добрался, но, имеем: сумма основного долга не может прирастать за счет величины ранее взысканных процентов по 395-ой(как в случае, когда я тупо приплюсовал их к сумме основного долга). Т.е. важно, чтобы не было увеличения основного долга именно за счет влияния на него величины предыдущих процентов по 395-ой.
Допустим, в случае пропорционального ОДНОВРЕМЕННОГО взыскания по основному листу и, т.ск, процентовому листу, величина основного долга уменьшится, но при этом ведь уменьшается и величина долга по процентовому листу. Соскучился по суду, хочу еще процентов - иду к приставу за справкой об остатке основного долга. Он уменьшился, и уменьшился в меньшей степени, чем если бы в случае без исполнения по второму, процентовому листу. Правильно - я получаю бОльший новый прирост процентов при бОльшей величине основного долга, но, не забываем, что при этом ведь уменьшилась и величина долга по процентовому листу. Т.е, влияние величины предыдущих процентов по 395-ой сказалось без ущерба для величины общего долга, который изменился не за счет величины долга по процентовому листу, поскольку тот ТОЖЕ уменьшился, а не остался прежним. На выходе от судьи имею - новый процентовый лист с величиной процентов, не зависящих от предыдущих... Если так, то нехай все исполнительные крутятся на пропорциональном взыскании одновременно, а то неизвестно сколько будет погашаться основной долг и при этом нетронутые листы по процентам станут опасно прозябать в толстом сводном. Пусть все составляющие общего долга - основного и процентового одновременно и пропорционально участвуют во взыскании.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.09.2011, 13:01   #24
sofi-leo
Пользователь
 
Аватар для sofi-leo
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Россия / Удмуртия / Ижевск
Сообщений: 2,759
Благодарности: 1
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от идеалист Посмотреть сообщение
Если так, то нехай все исполнительные крутятся на пропорциональном взыскании одновременно, а то неизвестно сколько будет погашаться основной долг и при этом нетронутые листы по процентам станут опасно прозябать в толстом сводном.
Пусть все составляющие общего долга - основного и процентового одновременно и пропорционально участвуют во взыскании.
Идеалист, нет не "нехай"!
Если Вы внимательно почитаете ранее приведенную мною цитату из Информационного письма Президиума ВАС то увидите, что "штрафные" санкции (ст. 395) взыскиваются после суммы основного долга.
В ином случае, должник попадает в "вечную кабалу" к кредитору, чем будут ущемлены его права и интересы.

P.S.
В этом и заключается "банковский лохотрон", когда беря практически любой кредитный договор с банком (начиная со СБЕРа) видим в условиях договора, устанавливающих очередность погашения обязательств по договору в случае просрочки платежей, что сначала списываются НЕУСТОЙКИ+ШТРАФНЫЕ ПРОЦЕНТЫ, а уже потом СУММА ОСНОВНОГО ДОЛГА.
Высшие судебные инстанции РФ (ВС+ВАС) уже послали, в этой части, всех банкиров страны "в сад".

Об этом собственно Вам и говорила судья, в части очередности взыскания.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.09.2011, 13:46   #25
идеалист
Заблокированный пользователь
 
Аватар для идеалист
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 249
Благодарности: 48
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sofi Посмотреть сообщение
В ином случае, должник попадает в "вечную кабалу" к кредитору, чем будут ущемлены его права и интересы.
Должник тянет резину, крутит бабло - попадает на проценты, вполне жизненно. Как же уже сейчас не "вечная кабала", если спустя 3 года, ОБЩИЙ долг по отношению к первоначальному ВЫРОС после этих двух листов и значительно. Накапливаются законно "штрафные", которые все равно затем, после расчета по основному долгу, следует также выплачивать на тех же условиях. Понимаете, в моем случае погашение долга идет ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшими темпами, чем накапливаемая величина "штрафных", если так и дальше буде продолжаться - вырисовывается та самая "вечная кабала" - и все по Закону. PS На тех же условиях имеется ввиду по исполнительному производству, не значит, что на них будут тоже "штрафные") Право ввергать себя в такую "вечную кабалу" лежит на самом должнике, его права и интересы ЗДЕСЬ никак не ущемлены )).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.09.2011, 14:59   #26
sofi-leo
Пользователь
 
Аватар для sofi-leo
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Россия / Удмуртия / Ижевск
Сообщений: 2,759
Благодарности: 1
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от идеалист Посмотреть сообщение
1. На тех же условиях имеется ввиду по исполнительному производству, не значит, что на них будут тоже "штрафные")

2. Право ввергать себя в такую "вечную кабалу" лежит на самом должнике, его права и интересы ЗДЕСЬ никак не ущемлены )).

1. Честно, не понял
2. Закон существует безотносительно к субъекту, соответственно в равной степени защищает стороны, поскольку объективен.
Знали, либо не знали, стороны о своих правах, не имеет значения при рассмотрении спора.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.09.2011, 15:28   #27
идеалист
Заблокированный пользователь
 
Аватар для идеалист
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 249
Благодарности: 48
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sofi Посмотреть сообщение
1. Честно, не понял
Писалось "Накапливаются законно "штрафные", которые все равно затем, после расчета по основному долгу, следует также выплачивать на тех же условиях." Можно было бы понять, что под этими условиями подразумевается и штрафные на штрафные, как в случае штрафных на основной долг, поэтому и уточнил, что в случае, когда основной долг выплачен, то на оставшийся долг в виде штрафных по продолжающемуся исполнительному производству проценты уже не начисляются.

Цитата:
2. Закон существует безотносительно к субъекту, соответственно в равной степени защищает стороны, поскольку объективен.
Знали, либо не знали, стороны о своих правах, не имеет значения при рассмотрении спора.
Да, естественно, это была просто эмоциональная ремарка.
Однако при этом можно сухо констатировать, что образование "вечной кабалы" для должника таким образом происходит по его вине. Быстрей рассчитывайся с основным долгом и все будет хорошо. Я бы даже сказал, что Закон гуманен к должнику, заранее предупреждая о последствиях, а не просто нейтрален.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.09.2011, 17:34   #28
sofi-leo
Пользователь
 
Аватар для sofi-leo
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Россия / Удмуртия / Ижевск
Сообщений: 2,759
Благодарности: 1
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от идеалист Посмотреть сообщение
[b]Да, естественно, это была просто эмоциональная ремарка.
Идеалист, ИМХО Ваш вопрос вроде разобрали.
Дальше начинается "флуд", для этого есть БЕСЕДКА.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.09.2011, 20:07   #29
pol_derik
Пользователь
 
Аватар для pol_derik
 
Регистрация: 10.07.2011
Адрес: Россия / Архангельская обл. / Ильинско-Подомское
Сообщений: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sofi Посмотреть сообщение

В этом и заключается "банковский лохотрон", когда беря практически любой кредитный договор с банком (начиная со СБЕРа) видим в условиях договора, устанавливающих очередность погашения обязательств по договору в случае просрочки платежей, что сначала списываются НЕУСТОЙКИ+ШТРАФНЫЕ ПРОЦЕНТЫ, а уже потом СУММА ОСНОВНОГО ДОЛГА.
Высшие судебные инстанции РФ (ВС+ВАС) уже послали, в этой части, всех банкиров страны "в сад".

Об этом собственно Вам и говорила судья, в части очередности взыскания.
Стоп. Sofi? согласно ВАС,ст.319 касается именно договоров. Готов обсудить тему в беседке.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.09.2011, 20:19   #30
sofi-leo
Пользователь
 
Аватар для sofi-leo
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Россия / Удмуртия / Ижевск
Сообщений: 2,759
Благодарности: 1
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Омич Посмотреть сообщение
Стоп. Sofi? согласно ВАС,ст.319 касается именно договоров. Готов обсудить тему в беседке.
Дык, пошли!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе