Старый 14.07.2010, 11:53   #1
Отто фон Штирлиц
Пользователь
 
Аватар для Отто фон Штирлиц
 
Регистрация: 07.07.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 14
Благодарности: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Установка стальной двери.

Уважаемые юристы! Подскажите, насколько все серьезно?
Старая деревянная дверь, открывающаяся в квартиру, заменена на стальную, открывающуюся наружу, какие могут быть последствия и как их правильнее (удобнее) урегулировать? Соседу по этому поводу принесли предписание из Жилконторы с требованием демонтажа, как не соответствующей проекту дома и нарушающей правила пожбезопасности. Упомянуты некие (интересно какие?) административные взыскания и возможное обращение в суд. Возможно некоего закона/постановления/инструкции? №1905 упомянутого в неофициальном ответе пожинспектра: При невыполнении требования накладывается административный штраф 500 р. При дальнейшем невыполнении - дело передается в суд и взыскиваются опять же 500 р. штрафа.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.07.2010, 15:38   #2
Отто фон Штирлиц
Пользователь
 
Аватар для Отто фон Штирлиц
 
Регистрация: 07.07.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 14
Благодарности: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Может, я не там спросил? Поправьте, если что...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.07.2010, 16:43   #3
Юрий-73
Юрист
 
Аватар для Юрий-73
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Россия / Ульяновская обл. / Ульяновск
Сообщений: 3,325
Благодарности: 142
Поблагодарили 1,355 раз(а) в 1,165 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Отто фон Штирлиц Посмотреть сообщение
Соседу по этому поводу принесли предписание из Жилконторы с требованием демонтажа, как не соответствующей проекту дома и нарушающей правила пожбезопасности.
А вы вот предписание выкладывайте для обозрения народу, там и мысли у людей будут.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.09.2010, 06:48   #4
Makcim
Пользователь
 
Аватар для Makcim
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Бородино (Московская обл.)
Сообщений: 157
Благодарности: 4
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А какие тут мысли, все уже давным давно обсуждено в ВС.
Вот только сама по себе установка двери не означает нарушения правил пожарной безопасности. А то, что это нарушение есть должен доказывать пожарный.




ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ
от 11 августа 2006 г. N ГКПИ06-657
Как установлено судом, в соответствии с Федеральным законом "О пожарной безопасности" Приказом Министерства РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 18 июня 2003 г. N 313 были утверждены Правила пожарной безопасности в Российской Федерации, согласно абзацу 13 пункта 40 которых в зданиях, сооружениях организаций запрещается устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступление от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир.
Оспаривая данный пункт Правил, заявительница указывает на то, что содержащийся в нем запрет на установку дополнительной двери в занимаемой ею квартире с учетом размера коридора и установленной двери противоречит жилищному законодательству и требованиям пункта 6.27 СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений", с чем суд не может согласиться.
Согласно ст. 20 Федерального закона "О пожарной безопасности" нормативное правовое регулирование в области пожарной безопасности представляет собой принятие органами государственной власти нормативных правовых актов по пожарной безопасности.
К нормативным документам по пожарной безопасности относятся стандарты, нормы и правила пожарной безопасности, инструкции и иные документы, содержащие требования пожарной безопасности.
Оспариваемые Правила приняты уполномоченным на то органом государственной власти в пределах своих полномочий.
Из объяснений представителей заинтересованных лиц следует, что Правилами пожарной безопасности, принятыми в соответствии с указанным выше Федеральным законом, запрещается установка дополнительной двери из квартиры в общий коридор только в том случае, если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир.
Исходя из содержания оспариваемого пункта Правил и объяснений представителей заинтересованных лиц, суд приходит к выводу о том, что оспариваемый пункт Правил требованиям Федерального закона "О пожарной безопасности" и положениям жилищного законодательства РФ не противоречит и каких-либо правовых оснований для признания его недействующим в указанной части не имеется.
Довод заявительницы о том, что указанный пункт Правил не соответствует требованиям ст. 25 Жилищного кодекса РФ, не может быть признан обоснованным.
Действительно, установка дополнительной двери из квартиры в общий коридор, как утверждает заявительница, не относится к переустройству жилого помещения, требующего соответствующего согласования с органом местного самоуправления, однако согласно ст. 30 Жилищного кодекса РФ собственник жилого помещения, каковой является заявительница, обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
В соответствии же с пунктом 6 Правил пользования жилыми помещениями, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 21 января 2006 г. N 25, пользование жилым помещением должно осуществляться с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в жилом помещении граждан и соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства.
Правилами пожарной безопасности, как уже отмечалось выше, запрещена установка дополнительной двери из квартиры в общий коридор, если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир, что соответствует требованиям указанных выше Правил пользования жилыми помещениями и жилищного законодательства РФ.
Не может быть принята во внимание при этом и ссылка заявительницы на пункты 6.26 и 6.27 СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений", которые фактически не опровергают оспариваемое положение Правил, а лишь устанавливают нормы, при нарушении которых (в частности, при установке дополнительной двери) возникают реальные препятствия для эвакуации людей из соседних квартир.
Следовательно, оспариваемый пункт Правил запрещает установку дополнительной двери из квартиры в общий коридор по мотивам пожарной безопасности только в том случае, если ее установка будет произведена с нарушением требований пунктов 6.26 и 6.27 СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений", согласно которым ширина горизонтальных путей эвакуации должна быть не менее 1 метра при одностороннем расположении дверей (пункт 6.27).
В том случае если при установке заявительницей дополнительной двери из своей квартиры в общий коридор не были нарушены требования указанных выше пунктов СНиП 21-01-97, о чем она указывает в заявлении, то она не лишена права оспорить в установленном порядке вынесенное ей по этому вопросу предписание Государственной противопожарной службы.
Неправильное же применение отдельными должностными лицами положений оспариваемого нормативного правового акта не может являться основанием к признанию такого акта или его части недействующими.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.09.2010, 15:30   #5
Лана Сухарева
Юрист
 
Аватар для Лана Сухарева
 
Регистрация: 11.11.2007
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Верхний Уфалей
Сообщений: 1,141
Благодарности: 55
Поблагодарили 198 раз(а) в 184 сообщениях
Записей в дневнике: 5

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makcim Посмотреть сообщение
А то, что это нарушение есть должен доказывать пожарный.
А при чём тут пожарный?
Цитата:
Сообщение от Отто фон Штирлиц Посмотреть сообщение
Соседу по этому поводу принесли предписание из Жилконторы
__________________
Обязательно храните cвои детские фотографии. Вдруг когда-то придется доказывать, что го**ом вы стали, а не родились.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.09.2010, 09:23   #6
Makcim
Пользователь
 
Аватар для Makcim
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Бородино (Московская обл.)
Сообщений: 157
Благодарности: 4
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Причем тут жилконтора????

КоАП
Статья 23.34. Органы, осуществляющие государственный пожарный надзор

1. Органы, осуществляющие государственный пожарный надзор, рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 8.32, 11.16, 20.4 настоящего Кодекса.

Ссылку на Постановление Правительства РФ от 21.12.2004 N 820 "О государственном пожарном надзоре", которым утверждена структура вышеуказанных органов, давать думаю нет необходимости?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.09.2010, 10:05   #7
Лана Сухарева
Юрист
 
Аватар для Лана Сухарева
 
Регистрация: 11.11.2007
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Верхний Уфалей
Сообщений: 1,141
Благодарности: 55
Поблагодарили 198 раз(а) в 184 сообщениях
Записей в дневнике: 5

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вот и я о том же! При чём тут жилконтора? Если это не их компетенция, то почему "...соседу по этому поводу принесли предписание из Жилконторы с требованием демонтажа..." ???
__________________
Обязательно храните cвои детские фотографии. Вдруг когда-то придется доказывать, что го**ом вы стали, а не родились.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.09.2010, 04:03   #8
Makcim
Пользователь
 
Аватар для Makcim
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Бородино (Московская обл.)
Сообщений: 157
Благодарности: 4
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Может перепутал, чего человек? Но если и правда только жилконтора чего-то требует, просто не обращать внимания ИМХО.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.09.2010, 20:56   #9
Лана Сухарева
Юрист
 
Аватар для Лана Сухарева
 
Регистрация: 11.11.2007
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Верхний Уфалей
Сообщений: 1,141
Благодарности: 55
Поблагодарили 198 раз(а) в 184 сообщениях
Записей в дневнике: 5

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Согласна
__________________
Обязательно храните cвои детские фотографии. Вдруг когда-то придется доказывать, что го**ом вы стали, а не родились.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе