Ответить

 

Опции темы
Старый 07.02.2011, 12:18   #11
ПАДИШАХ
Пользователь
 
Аватар для ПАДИШАХ
 
Регистрация: 27.01.2011
Адрес: Россия / Ставропольский край / Пятигорск
Сообщений: 26
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим6383 Посмотреть сообщение
В первом иске работник просил выдать ему дубликат ТК, но суд в этой части отказал, т.к. на момент рассмотрения иска еще не было решения о незаконности увольнения. ТОгда он, якобы с расстройства, что мы его обижали в суде (кстати первое решение мы обжаловали безуспешно), ушел на длительный больничный нервы лечить. Потом, находясь на стац.лечении прислал заявление об увольнении по СЖ. Мы уволили, книжку выслали. Он вышел с больничного, получил инвалидность 3-ю группу и подал иск о выдаче дубликата (в его заявлении мы отказали на основании первого решения). Приложил он к иску пару заявлений с отметкой работодателя, что отказано из-за последних записей (уволен за прогул). После получения иска мы не сразу выслали дубликат, пока не обратились к адвокату, который и убедил выслать его.
Когда работник его получил, он находился на длительном больничном и вскоре ему дали вторую нетрудоспосбоную группу. Кстати в кассационке он указал, что именно исправления и ошибки в дубликате причинили ему нравственные страдания, что привело к органическим изменениям его нервной системы и нетрудоспособности У него типа и свидетели есть. Не пойму причем здесь наша ошибка и состояние здоровья работника? Тем более органика не может быть от расстройства. Это может быть при травме например. Чего он еще хочет от нас, мы уже все запуганы. Вдруг он, будучи нетрудоспособным потребует от нас какой-нибудь доплаты к пенсии? у него и жена инвалид, наверно тоже выдурила. От него всего можно ожидать. Мы и уволили его за то, что он слишком грамотный был, то ему варежки не его размера выдали, то не хотел выполнять работы, которые не оговорены в должностной инструкции. А что ж он должен сидеть сиднем, когда работы по инструкции нет? Он наверно шизик. На первый суд он высылал справку от психиатра, что он из-за лечения у него не смог быть в заседании. Может нам ходатайствовать о назначении ему психиатрической экспертизы? Только не знаем ни одного такого учреждения, а ведь мы должны предложить заведения экспертизы сами. Работа встала из-за этого чудика. Доки пока выложить не могу, они у адвоката. Он готовится к кассации. Если можно поясните кто знает по вопросам выше. Особенно по доплате к пенсии. Он нас разорит!
Уважаемый Максим, одним словом Вас разводят.
По Закону в случае если судом был рассмотрен иск о том ,что Вы не выдаете дубликат, и ему было отказано. Он не в праве обратиться в суд по тем же основаниям , с тем же требованием.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2011, 13:30   #12
Лада М.
Пользователь
 
Аватар для Лада М.
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Россия / Тверская обл. / Тверь
Сообщений: 1,447
Благодарности: 212
Поблагодарили 344 раз(а) в 335 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАДИШАХ Посмотреть сообщение
Он не в праве обратиться в суд по тем же основаниям , с тем же требованием.
Решение суда о выдаче дубликата есть. Работник его обжалует по тем основаниям, что решение без него вынесено.
Максим, если будете ходатайствовать о назначении экспертизы, дело затянется неизвестно насколько, а вынужденный прогул будет тикать. Не теряйте времени, высылайте дубликат, попробуйте договориться с работником.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2011, 16:13   #13
ПАДИШАХ
Пользователь
 
Аватар для ПАДИШАХ
 
Регистрация: 27.01.2011
Адрес: Россия / Ставропольский край / Пятигорск
Сообщений: 26
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лада М. Посмотреть сообщение
Решение суда о выдаче дубликата есть. Работник его обжалует по тем основаниям, что решение без него вынесено.
Максим, если будете ходатайствовать о назначении экспертизы, дело затянется неизвестно насколько, а вынужденный прогул будет тикать. Не теряйте времени, высылайте дубликат, попробуйте договориться с работником.
Наверное в данной ситуации договориться это лучший вариант. Однако хоть убей не пойму, ЗА ЧТО СУД МОЖЕТ ОБЯЗАТЬ МАКСИМА выплачивать вынужденный прогул, если судом 1 инстанции ему отказано в выдаче дубликата. Выплаты за 3 месяца и моральный вред Максимом не обжалуется, то есть готовы оплатить. То что он написал в кассацию это он обжалует процессуальный момент (рассмотрение в его отсутствие).
Что еще работник хочет поиметь с предприятия вообще не понятно!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Если касс коллегия вернет на рассмотрение в суд первой инстанции, срочно нужно будет написать, возражение на его иск (это предусмотрено законом)

Если суд обяжет Вас платить, то Вы вправе обратиться с иском в порядке регресса к лицу по чьей вине возникли все ваши проблемы - кадровому сотруднику ответственному за ведение делопроизводства (если у Вас есть приказ о назначении такового) и взыскать всю сумму оплаченную Вами истцу. Так как в данной ситуации, полностью виновен сотрудник кадровой службы.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2011, 16:47   #14
Лада М.
Пользователь
 
Аватар для Лада М.
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Россия / Тверская обл. / Тверь
Сообщений: 1,447
Благодарности: 212
Поблагодарили 344 раз(а) в 335 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

суд отказал в выдаче дубликата
Цитата:
Сообщение от indigo1369 Посмотреть сообщение
т.к. на момент рассмотрения иска еще не было решения о незаконности увольнения.
Второй раз работник требовал выдать дубликат, т.к. его не брали на работу

Цитата:
Сообщение от ПАДИШАХ Посмотреть сообщение
Приложил он к иску пару заявлений с отметкой работодателя, что отказано из-за последних записей (уволен за прогул).
Задержка выдачи трудовой книжки, отсюда и обязанность РД возместить неполученный зароботок.
Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора

Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя.
С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежащим образом заверенную копию указанного приказа (распоряжения). В случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись.
Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).
В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со статьей 140 настоящего Кодекса. По письменному заявлению работника работодатель также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой.
Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона и со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона.
В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки. Работодатель также не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 6 части первой статьи 81 или пунктом 4 части первой статьи 83 настоящего Кодекса, и при увольнении женщины, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности в соответствии с частью второй статьи 261 настоящего Кодекса. По письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника.

Другой возможности сократить выплаты я не вижу.


Цитата:
Сообщение от ПАДИШАХ Посмотреть сообщение
Если суд обяжет Вас платить, то Вы вправе обратиться с иском в порядке регресса к лицу по чьей вине возникли все ваши проблемы - кадровому сотруднику ответственному за ведение делопроизводства (если у Вас есть приказ о назначении такового) и взыскать всю сумму оплаченную Вами истцу. Так как в данной ситуации, полностью виновен сотрудник кадровой службы.
Согласна.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2011, 17:26   #15
Максим6383
Пользователь
 
Аватар для Максим6383
 
Регистрация: 24.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Серпухов
Сообщений: 147
Благодарности: 63
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Question Зачем инвалиду трудовая, если ему показан домашний труд?

Цитата:
Сообщение от Лада М. Посмотреть сообщение

Другой возможности сократить выплаты я не вижу.
Лада М,Э все ясно объяснили. Дубликат отправлен, вместе с предложением вернуть испорченный. В пятницу кассация, поеду обязательно и предьявлю квиток и опись работнику, попрошу чтоб отказался от кассации. Однако, чувствую, что не сам он провернул иск. И в планы у него скорее входит месть за то, что мы сфабриковали несколько приказов и актов о его отказе в росписи, но ведь нам это не помогло! Скорее всего будет настаивать на выплате за прогул по день получения нового дубликата, а не по день отправки его нами. Но ведь не может быть, чтоб отказывали в приеме на работу из-за ошибок в прошлых записях! Ведь это не их проблемы? Проблемы эти работника. А он все равно работать не может, значит и не может ему повредить ошибка в трудовой. Неужели суд не учтет этот факт? Работник и копию справки ИПР приложил, что работу может выполнять только домашнюю. А дома зачем ему трудовая? Фактически он издевается и злоупотребляет правом. Конечно, если еще назначат платить, то будем кадровика трясти. А имеет значение, что это его первый опыт кадровым работником? Не охота судиться впустую. Время и нервы дороже.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2011, 17:43   #16
Максим6383
Пользователь
 
Аватар для Максим6383
 
Регистрация: 24.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Серпухов
Сообщений: 147
Благодарности: 63
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Exclamation Где проводят судебно-психиатрическую экспертизу в г.Москве?

Цитата:
Сообщение от indigo1369 Посмотреть сообщение
Нравственные страдания не приводят к к органическим изменениям, только к функциональным расстройствам.
Не идите на поводу. Потребуйте назначение судебно-психиатрической экспертизы, иначе не избавитесь от пожизненных претензий.
Вот именно. Ведь ограника это изменение ткани, костей и проч, но никак не психики. Только как это доказать в суде? Ведь, чтобы просить о судебно-психиатрической экспертизе, мы должны изложить свою точку зрения. А откуда она, мы ж не медики? А вдруг работник предоставит мед.заключение, что именно от длительности (более 2-х лет) судебной тяжбы с нами произошли органические изменения ЦНС? И суд вынесет решение исходя от представленных доказательств. А какие адреса мы можем предложить суду для проведения экспертизы? Ни разу не слышал о них. Ка=то шизики не попадались еще. Скорее всего работник не блефует и раз смело выложил диагноз (органическое расстройство личности), то скорее у него есть и документ на руках. И притащит скорее всего психиатра, как свидетеля. И что, нам своего психиатра тащить? Сильно волнует, что придется доплачивать к пенсии работника. Она у него около 5000р. Или сейчас нет таких законов, ведь производственной травмы не было? а если у него психика слабая, мы причем? Мы его не были и даже не ругали. Сам виноват, надо было уволиться самому.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2011, 18:10   #17
Лада М.
Пользователь
 
Аватар для Лада М.
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Россия / Тверская обл. / Тверь
Сообщений: 1,447
Благодарности: 212
Поблагодарили 344 раз(а) в 335 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим6383 Посмотреть сообщение
Но ведь не может быть, чтоб отказывали в приеме на работу из-за ошибок в прошлых записях!
Вы поймите, ему отказали в приеме на работу из-за записи о прогуле. Он же принес справки от работодателей.
Трудовая книжка - основной документ о трудовой деятельности. Никаких исправлений в ней не должно быть. Это запрещено. Работник будет давить, что его трудовая книжка оформлена с нарушениями, и будет прав.
Про нравственные страдания и всякие болезни он говорит к тому, чтобы за моральный вред побольше получить. Убедит суд, накинут.

Цитата:
Сообщение от Максим6383 Посмотреть сообщение
А имеет значение, что это его первый опыт кадровым работником?
Нет, не имеет. Должен исполнять обязанности как следует. Уж как книжки вести, обязан знать.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2011, 20:02   #18
Маргарита 1964
Пользователь
 
Аватар для Маргарита 1964
 
Регистрация: 28.11.2009
Адрес: / /
Сообщений: 341
Благодарности: 26
Поблагодарили 122 раз(а) в 120 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Мне в отделе кадров не учитывая требования новой инструкции по заполнению трудовой книжки, по старой памяти на титульном листе зачеркнули сведения об образовании и указали высшее ( в связи с его получением). Нигде не нашла как данную ошибку кадров устранить. Дубликат получать? Может быть кто-нибудь сталкивался.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2011, 21:28   #19
Лада М.
Пользователь
 
Аватар для Лада М.
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Россия / Тверская обл. / Тверь
Сообщений: 1,447
Благодарности: 212
Поблагодарили 344 раз(а) в 335 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маргарита 1964 Посмотреть сообщение
на титульном листе зачеркнули сведения об образовании и указали высшее
А "исправленному верить" написали? И печатью заверили?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2011, 21:38   #20
Маргарита 1964
Пользователь
 
Аватар для Маргарита 1964
 
Регистрация: 28.11.2009
Адрес: / /
Сообщений: 341
Благодарности: 26
Поблагодарили 122 раз(а) в 120 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лада М. Посмотреть сообщение
А "исправленному верить" написали? И печатью заверили?
дак вроде бы но новому в случае получения высшего образования средне-специальное не зачеркивается, а высшее рядом с ним пишется. У меня средне-специальное зачеркнули,ввысшее сверху написали и на обороте титульного печать и запись типа внесена на основании диплома и т.д.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе