[Александра Дмитриевна]

Здравствуйте, уважаемые специалисты. Начиталась Семейный кодекс, кучу статей в сети и решила обратиться с конкретным вопросом, ибо каждый случай индивидуален.
Дано: У моего мужа (расписались с ним полгода назад), есть дочки, девочки-двойняшки, им 5 лет. Полтора года назад он с их матерью расстался, дочки остались с ним. Маме они были нужны лишь изредка, чтобы погулять с друзьями и похвастаться какие чудесные у нее детки. Иногда няня, нанятая отцом детей, не могла выйти на работу и мама приезжала сидеть с детьми. К вечеру уже звонила отцу детей и торопила его, мол, очень устала уже с ними.
Через некоторое время муж стал часто летать в командировки, мать с детьми сидеть не хотела и он, совместно с бабушкой по материнской линии принял решение - отвезти детей на родину мамы в Ивановскую область, к бабушке. Уже полтора года дети находятся там, мы с мужем и мама детей - в Москве.
Дети ходят там в садик, каждый месяц муж передает бабушке деньги на одежду, еду и т.д. Передавал из рук в руки, без расписок. Раза 2 в месяц мы с мужем ездим к детям, проводим с ними выходные, иногда забираем в гости в Москву. Девчонки к папе очень привязаны, потому как все детство были в основном с ним. Мама примерно раз в полтора-два месяца приезжает к детям, финансового участия не принимает, пару раз привезла кукол и костюмы новогодние. Летом на две недели ездила с ними отдыхать в Украину.
Цель: через год-полтора,ближе к школе, мы хотим забрать девочек к себе в Москву.
Вопросы:
1. Что нужно начать делать на данном этапе, чтобы при определении места жительства на нашей стороне было больше плюсов? (мама девочек не работает, живет в съемной квартире. У нас квартира своя, большая. Отец имеет постоянный и стабильный заработок.)
2. Какие собирать доказательства того, что воспитанием и содержанием детей занимаемся мы, а не мама? (кроме того, что оформлять денежные переводы с назначением)
3. Следует из п. 2. Не получится ли так, что мама детей возьмет у бабушки расписки, мол, она давала такую-то сумму каждый месяц? Будут ли они иметь юридическую силу?
4. Мама детей вместе с детьми прописана в Ивановской области, в одной квартире. Нужны ли будут какие-то доказательства того, что мама там не жила и дети были с бабушкой?
5. Что еще посоветуете? :-)

прошу прощения за масштабы поста, хотелось максимально подробно изложить ситуацию.

[make-believe]

Ничего конкретного посоветовать не могу!
Только одно: Вы меня впечатлили, очень заботливая, осторожная и предусмотрительная!
Удачи!)

[Александра Дмитриевна]

Спасибо, правда хочется, чтобы дети росли в полной семье с хорошим психологическим климатом... А не как было месяц назад, когда мама взяла девочек в гости на пару дней. Ходили по квартире кушать просили, а она ждала когда приедет бабушка, купит еды и приготовит.

Кстати, еще вопрос юристам: свидетельские показания о вышеуказанном случае и ему подобных суд приобщает к делу?

[Валерий177]

Вы, практически сами ответили на свои вопросы.

Сообщение от Александра Дмитриевна

(мама девочек не работает, живет в съемной квартире. У нас квартира своя, большая. Отец имеет постоянный и стабильный заработок.)

Готовьте: документы на квартиру (договор соц. найма, тех. паспорт......), за конфеты и бутылку вина домоуправ может состряпать характеристику жилого помещения (чисто, уютно, комфортно), справки о зарплате (Вашей тоже), характеристику с места работы (желательно, откуда-нибудь ещё, и естественно - положительные), справки о несостоянии на учёте во всех диспансерах, из поликлинники, из милиции (не привлекался, не задерживался....). Попробуйте уже сейчас, пусть формально записать детей в школу, либо на подготовительные курсы (договор со школой предъявляется в суде).

Сообщение от Александра Дмитриевна

воспитанием и содержанием детей занимаемся мы, а не мама? (кроме того, что оформлять денежные переводы с назначением)

Не только денежные переводы, сохраняйте все чеки (лучше с товарными) на всё, что приобретали для детей. Если в поездках к детям пользуетесь общественным транспортом - билеты (для доказательства регулярности ваших поездок). Побольше фотографий вместе с детьми, и там и в Москве (музеи, выставки, зоопарки, дет. площадки, с электронными датами). У бабушки лучше взять расписку о уже полученных средствах (юридической силы не имеют, но как доказательства о содержании детей пойдут).

Сообщение от Александра Дмитриевна

мама там не жила и дети были с бабушкой?

Если со свидетелями сложности, попробуйте задействовать местного участкового (только вино, без конфет), пусть выдаст справку о том, что мать там не проживает.
Мужу не помешает самостоятельно (до того, как направит суд) обратиться к психологу-педагогу для подтверждения его родительской состоятельности. Их заключение имеет для суда большое значение.
Побольше негатива на мать и позитива на отца! Учитывая нашу юстицию и предвзятое отношение судейского корпуса к отцам, именно Вашему мужу придётся доказывать в суде, что детям будет лучше именно с ним.

Сообщение от Александра Дмитриевна

свидетельские показания о вышеуказанном случае и ему подобных суд приобщает к делу

Безусловно, и чем больше - тем лучше. Но, без малейших расхождений в показаниях!

[Александра Дмитриевна]

Спасибо. А к психолога-педагога где искать такого, мнение которого суд учтет? И с каким вопросом к нему прийти? Процедура как-то называется эта?

И еще повторюсь: мама детей может вступить в сговор с бабушкой и та напишет расписку, мол, получала от нее деньги, она всегда помогала и т.д. Стоит этого опасаться?

[ВМР]

Сообщение от Александра Дмитриевна

Полтора года назад он с их матерью расстался, дочки остались с ним.

Следует ли из этого, что при расторжении брака спора о проживании детей не было? Если такого спора не было, т.е. место жительства детей решением суда не определялось, и мать не подает иска об определении места жительства детей с ней, зачем Вам вообще городить огород и в судебном порядке устанавливать место жительства детей с отцом? Можно же просто их забрать для проживания в Москву. Да и мама, возможно не будет против. Не понятно в чем заключается спор между родителями и есть ли он вообще?

[Александра Дмитриевна]

Они в браке не состояли, а проблема как раз в том, что у мамы раз в два месяца возникает новая идея. Из тех, что навскидку вспомнить могу - 1. Она хотела забрать детей к себе в съемную квартиру в Москву, в которой в то время жила с товарищем, курящим травку и бьющим постоянно тарелки. С отца требовала оплачивать съем квартиры, няню, учебу себе и на жизнь 100 тыщ в месяц. И чтобы при этом выходные у нее всегда были свободные, отдавать детей нам. И если возникнет необходимость среди недели - тоже отдавать.
2. Хотела забрать одну из дочек себе, вторую оставить с отцом. Объясняла это тем, что ей приятнее быть с девочкой, которая спокойнее. А та, что поактивнее, приносит ей много забот. Для этого постоянно спокойную настраивала, мол, "а ты хотела бы жить без сестры?" Или "папа приедет, ты ему скажи что хочешь в Москву к маме". А они так и сказали "мама сказала сказать тебе так-то и так-то".

При такой частой смене желаний у женщины, мне кажется более надежным установленное судом место жительства.

[ВМР]

А почему Вам просто не забрать девочек в Москву без всякого судебного иска? Пусть мать, если у нее возникнет спор с отцом по месту проживания девочек, подает иск и доказывает, что место жительства девочек должно быть определено судом с ней.

[Александра Дмитриевна]

Спасибо Вам, Ваши бы слова...да в реальность))) В перспективе так и хотим сделать, и тьфу-тьфу-тьфу чтобы мамашка не стала чинить препятствий и устраивать истерики. Самим, конечно, не хочется подавать иск первыми...все вышеуказанные вопросы - в основном для создания надежного тыла . Чтобы если она изъявит желание через суд забрать их себе, у нас уже были на руках всякие подтверждения нашего участия в жизни детей в период их нахождения у бабушки.
Просто знаем, что мама, в силу особенностей личности, не будет заранее готовиться к разбирательству в правовом поле. Так что, пока есть возможность, набираем себе "бонусы", чтобы потом были доказательства.
Исходя из этого вопрос - если без судебного разбирательства нам удастся забрать детей к себе, как лучше регламентировать общение мамы с ними? Ведь может получиться, что она захочет увидеться, а мы в силу каких-либо причин откажем ей (будем за городом отдыхать, ну мало ли что...или поздно вечером попросит их (и такое бывало, по дискотекам ходила с ними). Это будет расцениваться как воспрепятствование их общению?

[Мячик]

Сообщение от Александра Дмитриевна

мама детей может вступить в сговор с бабушкой и та напишет расписку, мол, получала от нее деньги, она всегда помогала и т.д. Стоит этого опасаться?

по моему мнению, так как отсутствие финансовой поддержки со стороны матери девочек - далеко не единственный ваш довод - это решающим моментом при вынесении судом решения не станет - учитывая одновременно тот факт, что она не работает. кроме того, даже при наличии расписок бабушку всегда можно будет попытаться поймать на вранье с помощью вопросов в ходе заседания - при каких обстоятельствах передавались деньги, сколько раз мать приезжала, когда именно и т.п.

Сообщение от Александра Дмитриевна

если без судебного разбирательства нам удастся забрать детей к себе, как лучше регламентировать общение мамы с ними?

а если попробовать заключить соглашение о порядке ее общения с детьми? или она категорически откажется? прописать там, что проживают девочки с отцом, а мать забирает их в такие то дни, плюс раз в год в отпуск и т.п. (ну, вариантов соглашений на этом форуме выкладвалась куча).