Старый 12.04.2011, 20:05   #31
Попугай
Пользователь
 
Аватар для Попугай
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: Сербия / Воеводина / Южная Бачка округ
Сообщений: 202
Благодарности: 1
Поблагодарили 40 раз(а) в 39 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Печеник Ксения Александровна Посмотреть сообщение
Вопрос в другом. Ну не все у нас 7 пядей во лбу. И работники действительно бывают лоботрясами. Если их вышвыривать станет проще, это просто увеличит штат безработных.
Ну хорошо, добились того, что на предприятии работают только специалисты с высоким КПД. Да, обороты в компании выросли, прибыль выросла - поступления в бюджет увеличились. Хорошо. А те, у кого КПД низкий? Они где? НА БИРЖЕ ТРУДА! ЗА СЧЕТ БЮДЖЕТА! Перебиваются с копейки на копейку и грабят по подворотням. Что не понятного-то?
А те, кто впахивает на дядю в поте лица с высоким КПД. Ну хорошо. Насколько их хватит? Во-первых, вечные сверхнагрузки на пользу здоровью не идут. Это понятно. Плюс, если предположить, что каждый знает, что он может быть уволен будучи предупрежден лишь за месяц, у него какие планы на жизнь? НИКАКИХ! ДОМ-РАБОТА и непонятные перспективы! Если сегодня, человек может себе позволить взять ипотечный кредит, или потребительский, в расчете, что в случае сокращения у него впереди еще 5 месяцев ОПЛАЧЕННЫХ за счет работодателя, за которые можно и работу найти и вопрос с банком худо-бедно утрясти, то о какой ипотеке может быть речь, когда всякий понимает, что в любой момент может быть рассчитан и выпнут?
Все гораздо проще.

Специалистов с высоким КПД работодатель будет холить и лелеять, обеспечивая им все условия для работы.
Специалистов с высоким КПД на всех не хватит, поэтому работодатель вынужден будет привлекать и "лоботрясов" с биржи, креативно думая как их замотивировать.
Если работник будет уверен, что КАК БЫ он себя не вел, как бы не работал, его 5 месяцев продержат на работе, стабильно оплачивая его безделие, можно легко представить как этот человек будет работать, надумав поменять что-то в жизни.
На случай увольнения с работы каждый вполне может скопить себе некий личный "страховой фонд", откладывая по чуть-чуть, что бы было на что платить по счетам, пока сидишь без работы. Это лично дело каждого. Зачем этот момент законодательно регулировать?

Могу сказать, что жизнь - штука такая, что загадывать на долго вперед не стоит. И кирпич на голову может упасть, и заболеть можно или еще что-то не хорошее может случиться. Увольнение - это по большому счету мелочь для наемного работника.
А вот для работодателя его бизнес - это как правило на порядок серьезнее, как ни крути. Хотя тоже конечно - ничто по сравнению со вселенной.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.04.2011, 22:27   #32
Галина Енютина
Экс-модератор
 
Аватар для Галина Енютина
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 319
Благодарности: 11
Поблагодарили 192 раз(а) в 135 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Думаю, что к изменению ТК РФ наши работодатели не готовы - не хватает управленческих компетенций. Наши компании просто не выжили бы, если, например, ввести наказательные штрафы за дискриминацию, как в США или суды, оценивающие справедливость увольнения, как в Европе. Увы, византийская система управления настолько вписана в менталитет работодателей, что им кажется, что управлять - значит следить за трудовой дисциплиной, увольнять нелояльных и противодействовать созданию профсоюзов. Переписать ТК РФ - это значит, что хорошего менеджера практически нельзя будет уволить за прогул или отправить в командировку на Дальний Восток плацкартом и 100 рублями суточных, если в трудовом договоре таких прав не обозначено. Российский бизнес управляет персоналом как на мануфактуре в 19-20 века, только средства производства современные. Люди работаю сверхурочно, начальники их повсюду контролируют и думают, что они тоже "работают" по 14 часов в сутки, чем гордятся очень... Увы, выращенные при коммунизме управленцы не могут мотивировать работников работать иначе, выпадают из конкуренции, и видят причину свих неудач в увеличении интенсивности труда. Прикол состоит в том, что говоря о гибких формах занятости как на Западе, сообщество работодателй замалчивает, что институт срочного трудового договора означает там невозможность его расторгнуть по инициативе работодателя до истечения срока действия. И выплаты работнику всех неполученных денег. Т.е. это совсем иной правовой институт, нежели в России. Если Прохоров за это - то я не против. Увы, но наш бизнес всеми силами противостоит тренду на улучшение условий труда. Получается, что развитие технического прогресса никак не облегчае труд, а делает его все более интенсивным. При всех вышеперечисленных моментах, мне кажется, что "возможность для работодателя свободно управлять трудовыми ресурсами" означает увольнять беременных женщин без компенсаций или тотально заключать со всеми срочные трудовые договоры в российском исполнении (т.е. чтобы каждые 3 мес. можно было расстаться с работником без выплаты компенсаций). Боюсь, что если так поменять ТК РФ, то вместо модернизации мы получим страну куда стекаются мигранты из СНГ, а квалифицированные кадры будут ориентироваться на продажу своего труда в других странах. Мы итак НЕпривлекательная страна для квалифицированных специалистов. Единственное кого удается привлечь - это топ-менеджеров, приманивая их более высокими компенсациями за труд в непредсказуемой и опасной стране. А рост зарплат так или иначе идти будет, это от г-н Прохорова, как мне кажется, не зависит... У нас ничтожно мизерная стоимость нарушения трудового законодательства по сравнению с цивилизованными странами... настолько, что крупный бизнес порой не боится кого-либо незаконно уволить. В общем, прежде чем менять ТК РФ надо, как недавно было предложено одним экспертом, провести аттестацию работодателей хотя бы на предмет знания положений об охране труда. Увеличить штрафы за увечья на производстве, заставить вкладываться в современное оборудование, разморозить законодательство о забастовках... А потом... бизнес-сообщетво быстро закроет тему, и скажет, что безумно довольно тем, что есть.
__________________
+7 (499) 390-35-56, + 7 (926) 01-00-475 Специализированное юридическое бюро по трудовому праву "Трудовой консалтинг"

Последний раз редактировалось Галина Енютина; 12.04.2011 в 22:33.. Причина: опечатка
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.04.2011, 23:14   #33
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

"Если работник будет уверен, что КАК БЫ он себя не вел, как бы не работал, его 5 месяцев продержат на работе, стабильно оплачивая его безделье,.."
Во-I, 5 мес., из которых 1 мес. - в случае если работник встанет на учет в службе занятости, а 2 - ну да, может бездельничать, конечно, с учетом, если ему другую работу на блюдечке поднесут, ну и на остальные 2 мес. (предупреждения о сокращении), извините, на срок предупреждения о сокращении никто ст.81 ТК не отменял.

"Увольнение - это по большому счету мелочь для наемного работника. А вот для работодателя его бизнес - это как правило на порядок серьезнее, как ни крути"
.

Перефразируя сказавшего тут: ну, боишься за бизнес - иди в наемные работники..
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.04.2011, 00:03   #34
Mihas02
Юрист
Тетрис Champion, Змейка Champion, Астероиды Champion, Chopper Challenge Champion
 
Аватар для Mihas02
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 1,533
Благодарности: 346
Поблагодарили 242 раз(а) в 226 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я работал по трудовому договору один месяц. Грузчиком. Было это в 2005-ом году. Когда подписывал трудовой договор, заверяли, что зарплату получу в день увольнения. Когда настал этот день, выяснилось, что никто мне ничего не обещал. А мне деньги нужны были на поездку. Билеты уже куплены, ехать вот-вот. Какими-то правдами и неправдами всё-таки получил з/п в тот день. Шарился через весь город за какими-то бумагами. Не помню уже подробностей, но помню, что реально мог пролететь, помню как бежал со всей дури, чтоб куда-то успеть. Конечно здесь не ТК виноват, а предприятие, но дело не в этом. После этого "опыта работы" у меня пропало желание быть работником вообще по ст. 20 ТК. Даже среди знакомых кругом одни отрицательные примеры. Одним нагрузку повышают, денег не добавляют. Других оставляют после работы ещё на 2 часа без доплаты. Поэтому выше всего мотивация, когда работаешь на себя. Это интересно и прибыльно. А самое главное, принцип "Я начальник-ты дурак" здесь не работает. Вывод: всё дело в этом принципе. Не ТК плох, а люди не пользуются правами, данными в ТК в силу правовой неграмотности и боязни быть уволенными.
Цитата:
Сообщение от Попугай Посмотреть сообщение
Увольнение - это по большому счету мелочь для наемного работника.
Типа купил газету и тут же нашёл новую работу?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.04.2011, 03:57   #35
Mav
Пользователь
 
Аватар для Mav
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Россия / Приморский край
Сообщений: 38
Благодарности: 16
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

[QUOTE=Попугай;683947] Не нравится быть работником - иди в работодатели. Ну и наоборот.
QUOTE]

Демагогия.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.04.2011, 04:08   #36
Mav
Пользователь
 
Аватар для Mav
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Россия / Приморский край
Сообщений: 38
Благодарности: 16
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Попугай Посмотреть сообщение
Какой еще баланс? Какой смысл спорить? Не нравится: увольняйся.
Вы, как непуганый недобросовестный работодатель, забываете еще об одном варианте разрешения проблемы. Кстати, часто применяемом: не нравится - отомсти зарвавшемуся работодателю.
Практически применяемые методы: порча личного имущества работодателя, порча морды лица работодателя. А также порча репутации работодателя (это - для интеллигентных обобранных и обманутых бывших работников).
Один из реальных недавних случаев: бывший работник очередного урода-работодателя, не получив заработанного, сел на грейдер и расфигачил всю принадлежавшую работодателю технику: миксеры, автобусы, снегоуборочную технику - все, что было на площадке.
С "реформированием" ТК по-прохоровски, по-работдательски, в общем, по-людоедски, случаи "самозащиты" работниками своих прав будут чаще. Объективный процесс.
И не стоит надеяться "работодателям", что им удастся отсидеться, спрятаться, или что их кто-то будет защищать.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.04.2011, 04:22   #37
Mav
Пользователь
 
Аватар для Mav
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Россия / Приморский край
Сообщений: 38
Благодарности: 16
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shamil Mustdiev Посмотреть сообщение
местных не используют не в погоне за прибылью, а потому что местные работать не хотят на таких работах, а те кто хочет и готов за небольшие деньги работать - воруют

это я вам точно говорю как опытный человек

.
В таких случаях говорят: вы или ситуации не понимаете, или понимаете, но сознательно лжете.
Жлобье предпочитает устанавливать зарплаты минимальные, чтобы за маленькие деньги нанимать гастеров и сверхприбыли класть себе в карман.
Используют гастеров: в торговле, в строительстве, в ЖКХ, в частных медицинских клиниках ("медсестры"-таджички, не говорящие по-русски, с 2-мя классами образования), в пассажирских перевозках, в частных такси.
И не надо лгать, что местные работники не хотят работать продавцами, водителями, медсестрами. Что пенсионеры не хотят работать дворниками, гардробщиками. Хотят.
Но жлобье, ворье и мошенники, почему-то именуемые "бизнесменами", не желают быть добросовестными работодателями. Они желают рвать три шкуры с работников, иметь сверхприбыли за счет эксплуатации дешевого рабского гастарбайтерского труда.
А государство почему-то им это позволяет.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.04.2011, 04:36   #38
Mav
Пользователь
 
Аватар для Mav
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Россия / Приморский край
Сообщений: 38
Благодарности: 16
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Попугай Посмотреть сообщение
Все гораздо проще.

А вот для работодателя его бизнес - это как правило на порядок серьезнее, как ни крути. .
Вы совсем не в теме?
Вы знаете, кто сейчас "бизнесЬмены" и "предприниматели"?
Недоучки, те, кого нигде не работу не взяли, или отовсюду выгнали - из-за недостатка ума, опыта, и каких-либо познаний хоть в какой-либо области.
Не сумев пристроиться хоть куда-нибудь, не умея ничего, не зная ничего ни о чем, такой "бизнесмен" решает начать СВОЕ ДЕЛО!
Но, поскольку знаний, ответственности, желания работать, умений у него отродясь не было, через вполне определенное время начинаются проблемы.
В которых у такого "бизнесмена" виноваты, разумеется: государство, налоги, сволочи-контрагенты, негодяи-наемные работники, плохая погода, плохие законы, плохие дороги... словом, виноваты все, кроме этого придурка.
Итог деятельности "бизнесЬмена" закономерен и обычен до банальности: долги перед государством по налогам, долги перед контрагентами, долги перед наемными работниками, долги по кредитам (если ему кто-то умудрился дать кредит), банкротство или просто бросание ставшего ненужным юрлица.
Дальнейший путь бизнесЬмена тоже известен - создание следующей "фирмы". С тем же итогом. И далее - сначала.
Таких "бизнесЬменов" - 96 процентов в малом и среднем бизнесе.
Какой тут ТК? Какая социальная ответственность бизнеса?
У такого "бизнесЬмена" (а точнее, мошенника, барыги и вора) все работники - воры, негодяи, мошенники, не заслуживающие ничего, кроме наказаний - по себе ж судит.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.04.2011, 04:45   #39
Mav
Пользователь
 
Аватар для Mav
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Россия / Приморский край
Сообщений: 38
Благодарности: 16
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галина Енютина Посмотреть сообщение
Д мне кажется, что "возможность для работодателя свободно управлять трудовыми ресурсами" означает увольнять беременных женщин без компенсаций или тотально заключать со всеми срочные трудовые договоры в российском исполнении (т.е. чтобы каждые 3 мес. можно было расстаться с работником без выплаты компенсаций).
Вам не кажется. Это так и есть. Плюс: отмена оплачиваемых отпусков для наемных работников в принципе. Плюс: увольнение в день ухода работника на больничный. Плюс: работник считается уволенным в момент, когда работодатель сказал: "ты уволен"! - без каких-либо выплат, разумеется.
Перечислять можно долго, но это - основные пожелания работодателей к реформируемому трудовому законодательству (из бесед с предпринимателями-хозяевами малых и средних бизнесов).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.04.2011, 07:05   #40
Алексей_1978
Пользователь
 
Аватар для Алексей_1978
 
Регистрация: 01.09.2009
Адрес: Россия / Кемеровская обл. / Новокузнецк
Сообщений: 73
Благодарности: 12
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Попугай Посмотреть сообщение
если от него работники разбегутся и дело встанет
Чтобы этого не произошло, нужно к работникам относится по человечески и обеспечить соответсвующие условия труда. Тогда и люди не разбегуться. А позиция: незаменимых людей у нас нет, уйдет этот - найдем другого, ведет к постоянно кадровой текучке и соответственно к невысоким производственным показателям. Все-таки работают люди и отношение к ним должно быть в первую очередь человеческое.
Мнение мое и необязательно верное.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе