Ответить

 

Опции темы
Старый 24.11.2007, 11:37   #61
Николай Тюленев
Пользователь
 
Аватар для Николай Тюленев
 
Регистрация: 26.10.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 21
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

По логике, устно можно делить лишь имущество, для распоряжения которым не требуется письменная форма [договора].
Но учитывая принцип дозволительной направленности нашего законодательства ...

Последний раз редактировалось Николай Тюленев; 24.11.2007 в 12:52..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.11.2007, 11:39   #62
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
Хотя конечного прямого указания в законодательстве на это
Вот это - самое главное для юристов. Раз нет прямого указания, значит, форма соглашения определяется самими супругами, что, собственно, и произошло в описанном случае.
Цитата:
Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
в закон о регистрации сделок с недвижимостью.
Регистрация на одного супруга осуществляется только с согласия второго супруга - при личном присутствии в органах регистрации он расписывается об этом в документах.

Но я согласен в том, что если бы раздел имущества всегда осуществлялся в письменном виде (даже без нотариального удостоверения), проблем было бы значительно меньше (правда, тогда возникли бы проблемы с фальсификатами). Но для этого должно повыситься общее правосознание населения.

Цитата:
Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
Вот этов вопрос спорные - и проссмотрем многоих авторов которые удтверждаюит, что данное соглашение должно носить письменную форму.
Спорность взглядов является моментом дискуссионным, и не должна влиять на исполнение закона.
В крайнем случае, можно сделать запрос о применении (толковании) нормы закона.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.11.2007, 15:25   #63
Maximun
Пользователь
 
Аватар для Maximun
 
Регистрация: 26.10.2007
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 194
Благодарности: 45
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Вот это - самое главное для юристов. Раз нет прямого указания, значит, форма соглашения определяется самими супругами, что, собственно, и произошло в описанном случае.
1. cт. 130, 161 ГК. Сделки по недвижимости не только должны быть в письменной форме, но и пройти регистрацию, если речь идет об особенном владении одного объекта недвижимости супругами или другими лицами у кого недвижимость в общей собственности.
2. Если говорить о разделе имущества, то в СК есть специальная норма о нотариальном удостоверении такого договора (брачного) - ст. 41.
Никакой устной договоренности в отношении квартир быть не может.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.12.2007, 16:43   #64
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Maximun,
Представьте себе ситуацию, когда вместо 2-х квартир, о которых мы здесь говорим, имущество составляет одна квартира, находящаяся в долевой собственности супругов (по 1/2 у каждого, при этом каждый имеет свое свидетельство на эту долю). При смерти одного из супругов доля второго супруга входит в состав наследственного имущества или остается, согласно свидетельства о собственности, в его полном владении?
Цитата:
2. Если говорить о разделе имущества, то в СК есть специальная норма о нотариальном удостоверении такого договора (брачного) - ст. 41
Брачный договор - это юридический документ, закрепляющий раздел имущества. Мы же говорим о фактическом разделе, который супруги добровольно совершили, закрепив право собственности каждого на конкретную квартиру.

Последний раз редактировалось Семен Семеныч; 04.12.2007 в 16:46..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.12.2007, 18:58   #65
Maximun
Пользователь
 
Аватар для Maximun
 
Регистрация: 26.10.2007
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 194
Благодарности: 45
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Maximun,
Представьте себе ситуацию, когда вместо 2-х квартир, о которых мы здесь говорим, имущество составляет одна квартира, находящаяся в долевой собственности супругов (по 1/2 у каждого, при этом каждый имеет свое свидетельство на эту долю). При смерти одного из супругов доля второго супруга входит в состав наследственного имущества или остается, согласно свидетельства о собственности, в его полном владении?

Брачный договор - это юридический документ, закрепляющий раздел имущества. Мы же говорим о фактическом разделе, который супруги добровольно совершили, закрепив право собственности каждого на конкретную квартиру.
1. Совершенно неважно количество квартир. Это суть да дело не меняет.
2. "Фактический раздел" - предмет судебного разбирательства и оформление определенным образом недвижки будет лишь одним (не определяющим) обстоятельством.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.12.2007, 00:39   #66
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
имущество составляет одна квартира, находящаяся в долевой собственности супругов (по 1/2 у каждого, при этом каждый имеет свое свидетельство на эту долю). При смерти одного из супругов доля второго супруга входит в состав наследственного имущества или остается, согласно свидетельства о собственности, в его полном владении?
И все-таки, ответьте на вопрос, плиз.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.12.2007, 17:11   #67
Ирррка
Юрист
Экс-супермодератор
 
Аватар для Ирррка
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 636
Благодарности: 0
Поблагодарили 59 раз(а) в 58 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
При смерти одного из супругов доля второго супруга входит в состав наследственного имущества или остается, согласно свидетельства о собственности, в его полном владении?
Чего спорим? :mig: Доля второго супруга входит в состав наследственного имущества, при этом переживший супруг имеет право на супружескую долю в этом наследственном имуществе... Т.е. половинку от этой доли получает супруг, а остальное делится между всеми наследниками.
__________________
Жить нужно так, чтобы хотелось еще...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.12.2007, 17:17   #68
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximun Посмотреть сообщение
1. Совершенно неважно количество квартир. Это суть да дело не меняет.
Попробуйте отнестись к квартирам, как долям (просто проведите аналогию). И Вам сразу все станет видно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.05.2008, 18:36   #69
scaevola
Пользователь
 
Аватар для scaevola
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Господа, недавно столкнулся (не сам лично) с чем-то похожей ситуацией. Недвижимое имущество было оформлено на мужа (куплено за счет средств, нажитых во время брака). Жена умерла. Теперь нотариус утверждает, что все имущество находится в собственности у мужа и их общие дети не имеют права на наследство.
Полагаю, что позиция нотариуса и схожая с ней позиция Семена Семеныча неверна.
Ст. 34 СК РФ, на которую все как-то не очень обратили внимание, ясно говорит, что
Цитата:
Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи <...> любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено<...>
Соответственно на кого бы из супругов совместно нажитое имущество ни оформлялось, оно все равно считается совместной собственностью. Признать оформление недвижимости только на одного из супругов при отсутствии письменных свидетельств неявным соглашением о разделе имущества во всяком случае может только суд.
Раз так, то тогда "судьба" этой недвижимости не зависит от того, умер ли супруг, на которого она зарегистрирована, или другой супруг.
А иначе, по мнению некоторых участников, получается совсем интересно: если умер супруг-собственник, то выдел доли второго супруга производится; если умер несобственник, то выдел доли второго супруга не производится. Где же логика?
Буду благодарен за любые комментарии.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.06.2008, 18:12   #70
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от scaevola Посмотреть сообщение
Полагаю, что позиция нотариуса и схожая с ней позиция Семена Семеныча неверна.
Вы, вероятно, не обратили внимание на то то, что мнения высказываются по конкретной ситуации.
Решение в отношении имущества в Вашем случае, когда ВСЁ совместно нажитое в браке имущество было оформлено на мужа - должен быть, как полагается, выдел супружеской доли, и именно эта доля входит в состав наследственной массы. Так что нотариус в описываемом Вами случае неправ.
Решение в отношении имущества, когда супруги оформляют долевую (другими словами, индивидуальную) собственность - совсем иное дело. ИМХО.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить

Метки
брачный договор, квартира, наследство, совместная собственность, суд


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе