Ответить

 

Опции темы
Старый 22.05.2016, 08:07   #1
toptigin
Пользователь
 
Аватар для toptigin
 
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 10
Благодарности: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Статья 191 поправки об Крупном размере.

Здравствуйте! За последние годы в Статье 191 УК РФ Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга
были сделаны поправки. В примечании об Крупном размере. Но на просторах инета везде по разному написана эта статья. Хочется разобраться что является на сегодня Крупным размером на сегодняшний день? Это поправка что Крупным размером является 1500000 руб. или примечание №2 ВНИМАНИЕ! Крупным размером может также считаться сумма 250 тыс.руб. Такая сумма устанавливается в разделе "Преступления против собственности"?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.05.2016, 12:00   #2
петра
Юрист
 
Аватар для петра
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,690
Благодарности: 0
Поблагодарили 715 раз(а) в 634 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toptigin Посмотреть сообщение
Это поправка что Крупным размером является 1500000 руб. или примечание №2 ВНИМАНИЕ! Крупным размером может также считаться сумма 250 тыс.руб. Такая сумма устанавливается в разделе "Преступления против собственности"?
Нет, указанная ссылка на примечание 4 к статье 158 УК (о 250 000 рублях) относится только к преступлениям, перечисленным в главе 21 УК РФ - об этом прямо указано в самом примечании, а статья 191 УК РФ расположена в главе 22 УК РФ, размер за преступлениях в которых определяется примечанием к статье 169 УК РФ - то есть свыше 1 500 000 рублей.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.05.2016, 13:16   #3
toptigin
Пользователь
 
Аватар для toptigin
 
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 10
Благодарности: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Т.е. в 191 УК нет такой поправки что Крупным размером будет от 250 т.р., а не 1,5 мил.руб.
Прочитал вот здесь и по этому решил уточнить где правда, а где нет. Или я что то не так понял:
http://zolotodb.ru/articles/docs/legislation/10069
======================================== ==========================
Статья 191 УК РФ Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга (редакция 2012 года)
Госдума РФ, 1996, 2008, 2010, 2012
В редакции Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ
1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, совершенные в крупном размере, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.
2. Те же деяния, совершенные организованной группой или группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового.
-------------------------------
Примечание 1. Крупным размером, крупным ущербом, доходом либо задолженностью в крупном размере признаются стоимость, ущерб, доход либо задолженность в сумме, превышающей один миллион пятьсот тысяч рублей, особо крупным - шесть миллионов рублей.
Примечание 2. А если меньше крупного размера, то пока (2011 год) по кодексу об административных нарушениях
Нарушение установленных правил извлечения, производства, использования, обращения ... учета и хранения драгоценных металлов, жемчуга, драгоценных камней или изделий, их содержащих, а равно правил сбора и сдачи .... таких металлов, камней или изделий
- влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц организаций, совершающих операции с драгоценными металлами, драгоценными камнями во всех видах или изделиями, их содержащими, - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Потом может еще что-нибудь придумают.
Примечание 2. ВНИМАНИЕ! Крупным размером может также считаться сумма 250 тыс.руб. Такая сумма устанавливается в разделе "Преступления против собственности".
Президент Медведев предлагал рассматривать "незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга на сумму менее 1,5 млн руб. как административное правонарушение.".http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...07182235.shtml
Но сейчас Д.Медведев уже не президент....
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.05.2016, 14:11   #4
петра
Юрист
 
Аватар для петра
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,690
Благодарности: 0
Поблагодарили 715 раз(а) в 634 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Этот сайт - не правовой, бытовой разговор.

Единственное, что еще можно посмотреть, это предыдущие редакции статьи 191 УК, как там определялся крупный размер, был ли он вообще в диспозиции .

Однако если действия совершены в настоящее время, значения ранее действовавшие редакции закона не имеют.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.05.2016, 14:57   #5
toptigin
Пользователь
 
Аватар для toptigin
 
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 10
Благодарности: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я понимаю что тот сайт не правовой. По этому и решил выяснить что на сегодня является Крупным размером. И получается что на сегодня нет не каких поправок. И крупный размер составляет 1,5 мил.руб.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.05.2016, 15:16   #6
петра
Юрист
 
Аватар для петра
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,690
Благодарности: 0
Поблагодарили 715 раз(а) в 634 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

[QUOTE="toptigin;1310704"]И получается что на сегодня нет не каких поправок. И крупный размер составляет 1,5 мил.руб.

Именно так.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.05.2016, 16:32   #7
петра
Юрист
 
Аватар для петра
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,690
Благодарности: 0
Поблагодарили 715 раз(а) в 634 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от петра Посмотреть сообщение
Единственное, что еще можно посмотреть, это предыдущие редакции статьи 191 УК, как там определялся крупный размер, был ли он вообще в диспозиции .
Заинтересовавшись, посмотрела предыдущие редакции. В первоначальной редакции ст.191 УК РФ 1996 года крупный размер тоже был, он определялся примечанием к самой статье и составлял 500 МРОТ (до 07.07.2003 года), после чего уже примечание было исключено и размер определяется примечанием к статье 169 УК РФ.

Таким образом, с момента принятия УК РФ 1996 года НИКОГДА крупный размер не определялся примечанием к статье 158 УК.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.07.2016, 06:59   #8
toptigin
Пользователь
 
Аватар для toptigin
 
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 10
Благодарности: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toptigin Посмотреть сообщение
Т.е. в 191 УК нет такой поправки что Крупным размером будет от 250 т.р., а не 1,5 мил.руб.

Примечание 2. ВНИМАНИЕ! Крупным размером может также считаться сумма 250 тыс.руб. Такая сумма устанавливается в разделе "Преступления против собственности".
К примеру человек был задержан на территории артели или прииска. И у задержанного обнаружили незаконные камни или метал на сумму 250 т.р. И это уже будет считаться КРУПНЫМ размером. Т.к. человек был задержан на земле принадлежащей частному или юридическому лицу. А если человек был задержан на земле принадлежащей государству тогда КРУПНЫМ размером будет считаться 1,5мил.
Или я ошибаюсь?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.07.2016, 14:09   #9
петра
Юрист
 
Аватар для петра
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,690
Благодарности: 0
Поблагодарили 715 раз(а) в 634 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toptigin Посмотреть сообщение
К примеру человек был задержан на территории артели или прииска. И у задержанного обнаружили незаконные камни или метал на сумму 250 т.р. И это уже будет считаться КРУПНЫМ размером. Т.к. человек был задержан на земле принадлежащей частному или юридическому лицу. А если человек был задержан на земле принадлежащей государству тогда КРУПНЫМ размером будет считаться 1,5мил.
Или я ошибаюсь?
То, что в статьях по-разному определяется крупный размер, Вас не должно смущать - ведь они расположены в разных главах, т.е. имеют разные объекты - если в статье 158 Ук - объект преступления - это отношения собственности, то в ст. 191 УК - экономические отношения в сфере оборота драг.металлов.

Что и говорить - сейчас даже в рамках в рамках одной главы (с недавнего времени) крупный размер отличается от статьи к статье - см., например, ст. 158 УК и ст. 159.1 УК УК РФ, а ведь это однородные преступления.

Возвращаясь к Вашему вопросу можно привести аналогию краж и экологических преступлений: если лес вырублен и похищен с частной территории - это кража, если просто в лесу - незаконная порубка (ст. 260 УК РФ). А если лес вырублен, сложен. но похищен иным лицом - тоже кража 9поскольку после вырубки он стал уже объектом не экологического, а экономического преступления).

Правда, я не уверена, что эта аналогия является абсолютно уместной, поскольку в каждой отрасли (например, законодательство о недрах) есть свои нюансы. Например, я не знаю, могут быть ли прииски частными, а даже если земля на прииске и частная, являются ли добытые драгметаллы собственностью частного лица, а не государства.

Об этом лучше спросить в разделе гражданского права.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.07.2016, 07:15   #10
toptigin
Пользователь
 
Аватар для toptigin
 
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 10
Благодарности: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Прииски бывают частными. Мне кажется сейчас нет государственных. Все добытое, ихнее. НО по закону они должны это продать ТОЛЬКО государству. Без вариантов.
В остальном вроде бы все понял.
Спасибо!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе