Старый 17.02.2009, 15:17   #31
Legalalliance
Супермодератор
 
Аватар для Legalalliance
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,480
Благодарности: 152
Поблагодарили 762 раз(а) в 692 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

1. В чем конкретно Дмитрий должен оказаться прав и кто утверждал, что он не прав?
2. Что значит попробуем вынести 2 предупреждения? Кто это "попробуем"? Насколько я понял Вы коллектор, а не пристав.
3. Адвокат, теоретически, может развалить любое дело, если подойдет к нему творчески. Уголовный процесс, скажу я Вам, штука довольно сложная. И если дознаватель по Вашему делу "после вчерашнего" разок ошибется, например, в тексте протокола осмотра вещдока, или же неправильно укажет дату и время допроса ключевого свидетеля, все дело развалится как карточный домик. Плюс ко всему гособвинитель в заседание придет настолько "подготовленным", что обвинительное заключение будет читать непосредственно по ходу заседания. Дело сольют за просто так.
Ну и причем здесь Нагаев? :rap:
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.02.2009, 15:25   #32
Агафонов Дмитрий
Коллектор
 
Аватар для Агафонов Дмитрий
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Россия / Рязанская обл. / Рязань
Сообщений: 91
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Barrister Посмотреть сообщение
1. В чем конкретно Дмитрий должен оказаться прав и кто утверждал, что он не прав?
Если дело развалится из-за разности понятия "злостное уклонение".

Цитата:
2. Что значит попробуем вынести 2 предупреждения? Кто это "попробуем"? Насколько я понял Вы коллектор, а не пристав.
Ну естесственно через пристава.

Цитата:
Ну и причем здесь Нагаев? :rap:
Вот там и посмотрим причем или нет.
__________________
Hunde wollt ihr ewig leben.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.02.2009, 15:34   #33
Legalalliance
Супермодератор
 
Аватар для Legalalliance
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,480
Благодарности: 152
Поблагодарили 762 раз(а) в 692 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Приговор не забудьте потом выложить, вместе и проанализируем :rap:
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.02.2009, 15:38   #34
Агафонов Дмитрий
Коллектор
 
Аватар для Агафонов Дмитрий
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Россия / Рязанская обл. / Рязань
Сообщений: 91
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Barrister Посмотреть сообщение
Приговор не забудьте потом выложить, вместе и проанализируем
Хорошо. :rap:
__________________
Hunde wollt ihr ewig leben.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.02.2009, 15:45   #35
Legalalliance
Супермодератор
 
Аватар для Legalalliance
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,480
Благодарности: 152
Поблагодарили 762 раз(а) в 692 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Договорились.
Кстати, а где в этой ветке мнение Дмитрия Жданухина относительно понятия "злостности"?
И потом, автор определял "признак злостности" применительно к ст.315 УК РФ. А там субъект - не физик. Не забывайте про субъективную сторону преступления. Для 177-й требуется еще и наличие возможности погасить задолженность. То есть необходимо установить УМЫСЕЛ виновного. А два предупреждения - это способ доказывания умысла, а не признак состава преступления.
Повторю свою мысль. Для вменения 177-й необходимы доказательства наличия у должника возможности погасить задолженность, и доказательства умысла ее не погашать (для чего, собственно, и нужны 2 предупреждения).
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.02.2009, 16:03   #36
Агафонов Дмитрий
Коллектор
 
Аватар для Агафонов Дмитрий
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Россия / Рязанская обл. / Рязань
Сообщений: 91
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Barrister Посмотреть сообщение
Кстати, а где в этой ветке мнение Дмитрия Жданухина относительно понятия "злостности"?
Ну как бы его озвучил я, но обсуждалось это в ICQ.

Цитата:
И потом, автор определял "признак злостности" применительно к ст.315 УК РФ. А там субъект - не физик.
Так меня интересует юрик в данном конкретном случае. :rap:


Цитата:
Не забывайте про субъективную сторону преступления. Для 177-й требуется еще и наличие возможности погасить задолженность. То есть необходимо установить УМЫСЕЛ виновного. А два предупреждения - это способ доказывания умысла, а не признак состава преступления.
Повторю свою мысль. Для вменения 177-й необходимы доказательства наличия у должника возможности погасить задолженность, и доказательства умысла ее не погашать (для чего, собственно, и нужны 2 предупреждения).
А будет ли являться наличием возможности погасить задолженность, если через счет юрика проходили деньги?

Цитата:
А два предупреждения - это способ доказывания умысла
То что доктор прописал. Вот и посмотрим, будет ли доказательство принято судом и таки будет ли доказательством наличие и сокрытие суммы в 250 000 руб и более.
__________________
Hunde wollt ihr ewig leben.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.02.2009, 16:26   #37
Legalalliance
Супермодератор
 
Аватар для Legalalliance
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,480
Благодарности: 152
Поблагодарили 762 раз(а) в 692 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
А будет ли являться наличием возможности погасить задолженность, если через счет юрика проходили деньги?
Субъектом 177-ой на сегодняшний день является руководитель организации. Если в Вашем случае он же является распорядителем счета, на счету были деньги, достаточные для погашения задолженности, его не менее двух раз предупредили о необходимости эту задолженность погасить, а руководитель эти предупреждения проигнорировал - ИМХО, состав очевиден.
Единственное, что может вызвать оценочные суждения - фактическое использование имевшихся денежных средств на счете. Если зарплата и налоги - фифти-фифти, как судья посмотрит. А если на оплату контрагентам по договорам - однозначно уклонение. Самое что ни на есть злостное. Вступившее в законную силу решение суда имеет приоритет.
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.02.2009, 16:28   #38
Агафонов Дмитрий
Коллектор
 
Аватар для Агафонов Дмитрий
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Россия / Рязанская обл. / Рязань
Сообщений: 91
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Barrister Посмотреть сообщение
Субъектом 177-ой на сегодняшний день является руководитель организации. Если в Вашем случае он же является распорядителем счета, на счету были деньги, достаточные для погашения задолженности, его не менее двух раз предупредили о необходимости эту задолженность погасить, а руководитель эти предупреждения проигнорировал - ИМХО, состав очевиден.
Единственное, что может вызвать оценочные суждения - фактическое использование имевшихся денежных средств на счете. Если зарплата и налоги - фифти-фифти, как судья посмотрит. А если на оплату контрагентам по договорам - однозначно уклонение. Самое что ни на есть злостное. Вступившее в законную силу решение суда имеет приоритет.
Ну посмотрим. :rap:
__________________
Hunde wollt ihr ewig leben.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.02.2009, 18:36   #39
Северянин-ipristav
Модератор ФССП
 
Аватар для Северянин-ipristav
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 2,153
Благодарности: 7
Поблагодарили 607 раз(а) в 568 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Адвокат, теоретически, может развалить любое дело, если подойдет к нему творчески. Уголовный процесс, скажу я Вам, штука довольно сложная.
Без сомнения, даже если дознаватель все сделает правильно, к сожалению законодательство так противоречиво и судебная практика так разнообразна, что :rap: . Необходимо некое равновесие сил, прошу прощения не туда пошел в этой теме.
__________________
Нас не накроют флагом военным
Не прозвенит над нами салют,
Разве что в небе, вечном, нетленном
Ангелы Божьи нас отпоют.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.02.2009, 19:01   #40
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Субъектом 177-ой на сегодняшний день является руководитель организации. Если в Вашем случае он же является распорядителем счета, на счету были деньги, достаточные для погашения задолженности, его не менее двух раз предупредили о необходимости эту задолженность погасить, а руководитель эти предупреждения проигнорировал - ИМХО, состав очевиден.
я точно также понял уже складывающуюся практику. И дел все больше и больше.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе