Ответить

 

Опции темы
Старый 22.07.2011, 20:33   #1
Лада М.
Пользователь
 
Аватар для Лада М.
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Россия / Тверская обл. / Тверь
Сообщений: 1,447
Благодарности: 212
Поблагодарили 344 раз(а) в 335 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Question Предоставление жилья погорельцам

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться.
В 2001 году сгорел дом, в котором проживали 4 семьи. За счет инвестора по ДКП были приобретены 2 квартиры для двух семей. Они туда вселились в 2001 и проживают поныне. У одной семьи все нормально, документы оформлены после вмешательства прокуратуры, благополучно живут. У другой семьи - проблема. По ДКП для этой семьи была приобретена не квартира, а 20/100 долей в праве на жилой дом (в св-ве о праве собственности продавца указаны эти доли, и в ДКП - тоже). Покупатель - администрация. Есть акт приема-передачи. в последнем письме, которое писали в администрацию, просили:
1. зарегистрировать ДКП в росреестре
2. включить жилое помещение (квартиру) в реестр муниципальной собственности
3. оформить договор соц. найма
Получили ответ: "В соответствии с жилищным законодательством органы местного самоуправления предоставляют гражданам жилые помещения по договорам соц. найма в муниципальном жилищном фонде. В доме № 12 по ул. Пушкинская муниципальных жилых помещений не имеется. Согласно ст. 16 ЖК РФ к жилым помещениям относятся: жилой дом, часть жилого дома, квартира, часть квартиры, комната. Следовательно, предоставить Вам 20/100 доли индивидуального жилого дома общей площадью ... жилой - ...(приобретенной по ДКП) не представляется возможным. Оснований для предоставления Вам по договору соц. найма жилого помещения в доме № 12 по ул. Пушкинская не имеется".
Я так понимаю, без суда не обойтись. Не могу определиться, какое заявление лучше подать. Рассматривала несколько вариантов:
1. обжаловать бездействие администрации в порядке гл. 25 ГПК. Тут смущают эти доли в праве. Даже если суд обяжет администрацию устранить нарушение права, как устранять-то? Доли ведь, действительно, в муниципальной собственности быть не могут (или могут?). Да и договор соц. найма на 20/100 долей мне слабо представляется. Хотя, с другой стороны, это у администрации должна голова болеть. О чем она думала, когда покупала эти доли, и принимала по акту приема-передачи? Человек там уже 10 лет живет, ни зарегистрироваться не может, ни приватизировать.
2. иск о понуждении к заключению договора соц. найма. Опять же - доли (см. п.1)
3. иск о признании права собственности (как мне кажется, это уж слишком). Но, с другой стороны, чего мелочиться?
4. предложен прокуратурой в 2007 году. Заявление об установлении факта владения и пользования недвижимым имуществом в порядке ст. 264, 265 ГПК.

Направьте, пожалуйста, в нужное русло. Может, еще какие варианты имеются...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.07.2011, 00:08   #2
gutarina
Пользователь
 
Аватар для gutarina
 
Регистрация: 14.07.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 160
Благодарности: 32
Поблагодарили 44 раз(а) в 44 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А в сгоревшем доме семьи проживали на каком основании (собственность, соц. найм, и т.д.)?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.07.2011, 00:19   #3
Лада М.
Пользователь
 
Аватар для Лада М.
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Россия / Тверская обл. / Тверь
Сообщений: 1,447
Благодарности: 212
Поблагодарили 344 раз(а) в 335 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Не собственность, точно. Соц. найм, скорее всего. Там, вообще дом странный какой-то был. Какая-то семья, судя по техпаспорту, вообще в коридоре была зарегистрирована.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.07.2011, 01:11   #4
gutarina
Пользователь
 
Аватар для gutarina
 
Регистрация: 14.07.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 160
Благодарности: 32
Поблагодарили 44 раз(а) в 44 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Им должны были предоставить либо жп в маневренном фонде (исходя из определения жилого помещения оно должно быть изолированным, никак не доли, как я понимаю, в натуре не выделенные) для временного проживания, либо жп в социальный найм, но в любом случае с обязанностью в дальнейшем заключить договор социального найма (на это или другое жилое помещение). То помещение, которое семья занимает на данный момент – явно не жилье маневренного фонда, т.к. опять-таки в статье речь идет о предоставлении жилого помещения – следовательно, оно должно быть изолированным.
ЖК РФ:

Цитата:
Статья 95. Назначение жилых помещений маневренного фонда

Жилые помещения маневренного фонда предназначены для временного проживания:
1) граждан в связи с капитальным ремонтом или реконструкцией дома, в котором находятся жилые помещения, занимаемые ими по договорам социального найма;
2) граждан, утративших жилые помещения в результате обращения взыскания на эти жилые помещения, которые были приобретены за счет кредита банка или иной кредитной организации либо средств целевого займа, предоставленного юридическим лицом на приобретение жилого помещения, и заложены в обеспечение возврата кредита или целевого займа, если на момент обращения взыскания такие жилые помещения являются для них единственными;
3) граждан, у которых единственные жилые помещения стали непригодными для проживания в результате чрезвычайных обстоятельств;
4) иных граждан в случаях, предусмотренных законодательством.

Статья 87. Порядок предоставления жилого помещения по договору социального найма в связи с переводом жилого помещения в нежилое помещение или признания его непригодным для проживания

Если жилое помещение, занимаемое по договору социального найма, подлежит переводу в нежилое помещение или признано непригодным для проживания, выселяемым из такого жилого помещения гражданам наймодателем предоставляется другое благоустроенное жилое помещение по договору социального найма.
Статья 15. Объекты жилищных прав

1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).
Цитата:
1. обжаловать бездействие администрации в порядке гл. 25 ГПК.
ГПК РФ:
Цитата:
Статья 256. Срок обращения с заявлением в суд

1. Гражданин вправе обратиться в суд с заявлением в течение трех месяцев со дня, когда ему стало известно о нарушении его прав и свобод.
2. Пропуск трехмесячного срока обращения в суд с заявлением не является для суда основанием для отказа в принятии заявления. Причины пропуска срока выясняются в предварительном судебном заседании или судебном заседании и могут являться основанием для отказа в удовлетворении заявления.
Если обжалуем, что не предоставили жп маневренного фонда или жп в соц. найм, логичный вопрос: граждане, а где Вы были 10 лет (т.к. такое положение длится уже 10 лет без изменений)?
Цитата:
2. иск о понуждении к заключению договора соц. найма.
ИМХО, прекрасно. Срок, в который такой договор должен быть заключен, законодательством не установлен, следовательно, пропустить его нельзя. Попутно выясним, что и жп маневренного фонда предоставлено не было. А т.к. скорее всего данный фонд не сформирован, должны оформлять договор соц найма (правда, по всей видимости, на другое жп – можно либо на квартиру, либо на комнаты, если до этого жили в коммуналке).
Цитата:
3. иск о признании права собственности
Основание? если только после п.4, через 5 лет...
Цитата:
Заявление об установлении факта владения и пользования недвижимым имуществом в порядке ст. 264, 265 ГПК.
ГК РФ:
Цитата:
Статья 234. Приобретательная давность

1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
лет через 5 можно попробовать)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.07.2011, 01:53   #5
Лада М.
Пользователь
 
Аватар для Лада М.
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Россия / Тверская обл. / Тверь
Сообщений: 1,447
Благодарности: 212
Поблагодарили 344 раз(а) в 335 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gutarina Посмотреть сообщение
лет через 5 можно попробовать)
Тогда уж через 8.

Цитата:
Сообщение от gutarina Посмотреть сообщение
Если обжалуем, что не предоставили жп маневренного фонда или жп в соц. найм
Так жилье предоставили. Документы не оформляют, вот в чем загвоздка. Человек периодически писал в администрацию, прокуратуру, заявления с просьбой зарегистрировать его по месту жительства. Администрация ему отвечала, что вопросами регистрации не занимается. О существовании ДКП мы узнали совсем недавно, когда я связалась с инвестором. Инвестора, кстати, администрация тоже кинула. Но это другая история. Заявление о заключении договора соц. найма написали месяц назад. Отказ получили только что. До этого на все письма отвечали, что вопрос решается, подождите еще немного. Это к вопросу
Цитата:
Сообщение от gutarina Посмотреть сообщение
граждане, а где Вы были 10 лет


Цитата:
Сообщение от gutarina Посмотреть сообщение
2. иск о понуждении к заключению договора соц. найма.

ИМХО, прекрасно. Срок, в который такой договор должен быть заключен, законодательством не установлен, следовательно, пропустить его нельзя.
Эти доли представляют собой отдельную квартиру. Неблагоустроенную, правда, зато в центре города. Вот на нее и хочется получить договор соц. найма, а потом приватизировать. В администрации ему устно предложили сначала временное жилье, потом постоянное - комнату в коммуналке неизвестно где.

Не может быть, чтобы ничего нельзя было сделать.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.07.2011, 01:46   #6
gutarina
Пользователь
 
Аватар для gutarina
 
Регистрация: 14.07.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 160
Благодарности: 32
Поблагодарили 44 раз(а) в 44 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Так жилье предоставили. Документы не оформляют, вот в чем загвоздка.
Предоставить-то предоставили, но каком праве - непонятно. Если жилье временное - должен быть договор найма жилого помещения маневренного фонда, если постоянное - договор социального найма жилого помещения. Ни того, ни другого нет. С маневренным фондом еще можно как-то ошибаться - временное жилье дали, с документами тянут, ну так оно же временное, а потом постоянное оформят как надо и т.д. Обжалуем волокиту с документами - получается, что оформлять договор на данный объект недвижимости администрация не имеет права, а имеет право только на другой, возможно снова временно..
Если пытаемся понудить администрацию к заключению договора соц. найма именно на это жилье - можно попасть впросак. В данном случае выдел доли в натуре (в виде отдельных помещений) возможен (ура!), но администрация не обязана идти данную долю выделять (договариваться с сособственниками жилого дома, при недостижении согласия идти в суд и т.д.). Она Вам должна предоставить жилое помещение по договору социального найма, вот она и предлагает иное жилье - не хочет возиться с этими долями, да и не обязана этого делать. Тем более, предоставляемое по соц найму помещение должно быть благоустроенным. Остается приобретательская давность...Кстати, а почему через 8 лет?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.07.2011, 22:19   #7
Лада М.
Пользователь
 
Аватар для Лада М.
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Россия / Тверская обл. / Тверь
Сообщений: 1,447
Благодарности: 212
Поблагодарили 344 раз(а) в 335 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gutarina Посмотреть сообщение
В данном случае выдел доли в натуре (в виде отдельных помещений) возможен (ура!),
Я тоже об этом думала. Но Вы совершенно правы
Цитата:
Сообщение от gutarina Посмотреть сообщение
администрация не обязана идти данную долю выделять
Цитата:
Сообщение от gutarina Посмотреть сообщение
предоставляемое по соц найму помещение должно быть благоустроенным
Устно им отказали именно из-за несоответствия нормам благоустройства.
Цитата:
Сообщение от gutarina Посмотреть сообщение
а почему через 8 лет?
п. 4 ст. 234 ГК РФ
4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.07.2011, 15:41   #8
gutarina
Пользователь
 
Аватар для gutarina
 
Регистрация: 14.07.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 160
Благодарности: 32
Поблагодарили 44 раз(а) в 44 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ЖК РФ
Статья 16. Виды жилых помещений
Цитата:
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
Тем более, в данном случае оно фактически является изолированным жп.
Вот только как быть с благоустроенностью....
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.07.2011, 00:00   #9
Лада М.
Пользователь
 
Аватар для Лада М.
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Россия / Тверская обл. / Тверь
Сообщений: 1,447
Благодарности: 212
Поблагодарили 344 раз(а) в 335 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gutarina Посмотреть сообщение
Тем более, в данном случае оно фактически является изолированным жп
Изолированней не придумаешь. В каждой части отдельный вход. Прямо иди и выделяй долю. Сегодня уточнила, там еще 4 сособственников. Как Вы считаете, реально договориться без суда с таким количеством людей? И как называется такое соглашение? И еще такой вопрос. Если администрация свое право на доли в росреестре не зарегистрировала, кто должен эти доли выделять? В выписке ЕГРП от 2009г. собственником доли указан продавец.
Цитата:
Сообщение от gutarina Посмотреть сообщение
Вот только как быть с благоустроенностью....
Может быть глупо, но я все еще надеюсь на лояльность администрации. В письменном ответе про благоустроенность не сказано. Человек при вселении давал согласие на такое жп. Теперь просит закрепить его за ним. Суд может ему отказать из-за неблагоустроенности? Или еще такой вариант. Он благоустраивает за свой счет, а потом уже договор соц.найма.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.07.2011, 12:49   #10
gutarina
Пользователь
 
Аватар для gutarina
 
Регистрация: 14.07.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 160
Благодарности: 32
Поблагодарили 44 раз(а) в 44 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Как Вы считаете, реально договориться без суда с таким количеством людей?
Надо пробовать, все люди разные))) Они в общем-то ничего особо не теряют, все равно, как я понимаю, каждый фактически пользуется своим имуществом как выделенным

Цитата:
И как называется такое соглашение?
Нашла формулировку суда - "соглашение о добровольном разделе имущества, находящегося в долевой собственности"
Цитата:
Суд может ему отказать из-за неблагоустроенности?
вполне. в статье четко написано, что жп должно быть благоустроенным...
Цитата:
Или еще такой вариант. Он благоустраивает за свой счет, а потом уже договор соц.найма.
вариант вполне имеет право на жизнь, но надо иметь четкую договоренность с администрацией, что она с Вами заключит договор соцнайма именно на это жп, и согласие администрации на благоустройство за свой счет...лучше конечно письменное, только вот как его добыть, если нет правоустанавливающего документа...Хотя бы чтобы свидетели были, что ли..Если не заключит договор соц найма, можно будет хотя бы деньги вернуть..Мне кажется, здесь по аналогии вполне применимы нормы для аренды
ГК РФ:
Цитата:
Статья 623. Улучшения арендованного имущества
1. Произведенные арендатором отделимые улучшения арендованного имущества являются его собственностью, если иное не предусмотрено договором аренды.
2. В случае, когда арендатор произвел за счет собственных средств и с согласия арендодателя улучшения арендованного имущества, не отделимые без вреда для имущества, арендатор имеет право после прекращения договора на возмещение стоимости этих улучшений, если иное не предусмотрено договором аренды.
3. Стоимость неотделимых улучшений арендованного имущества, произведенных арендатором без согласия арендодателя, возмещению не подлежит, если иное не предусмотрено законом.
4. Улучшения арендованного имущества, как отделимые, так и неотделимые, произведенные за счет амортизационных отчислений от этого имущества, являются собственностью арендодателя.
Аминистрация не обязана заключать договор соц найма именно на это жп...возможен такой вариант, что Вы осуществите благоустройство жп за свой счет, а потом администрация возьмет и заселит Вас куда-нибудь в коммуналку к черту на рога...
Цитата:
Если администрация свое право на доли в росреестре не зарегистрировала, кто должен эти доли выделять? В выписке ЕГРП от 2009г. собственником доли указан продавец.
ГК, предусматривающий обязательную госрегистрацию прав на недвижимое имущество,вступил в силу в 1994г, закон о госрегистрации прав на недвижимое имущество - в1997. ДКП заключен в 2001, как я поняла. Значит, Администрации сначала придется зарегистрировать свое пс на эти доли...и только потом эти доли выделять...Можно было бы попробовать договориться с инвестором, но даже если он согласится произвести выдел долей - ДКП-то оформлен на не выделенные в натуре доли...Хотя - по ст.8 ГК РФ госрегистрация прав на недвижимое имущество носит правоустанавливающий характер - т.е. нет регистрации - нет права собственности; по ст.2 ФЗ о госрегистрации прав на недвижимое имущество - правоподтверждающий характер.Абз.2 п.2 ст. 3 ГК РФ:
Цитата:
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
При противоречиях приоритет за нормами ГК.
Право не может "повиснуть в воздухе". Раз оно не перешло (не возникло) у нового собственника в соответствии с ДКП, оно осталось у старого собственника. У нового собственника пс возникнет только с момента госрегистрации...т.е. теоретически можно попробовать пообщаться с инвестором по поводу выдела долей...правда, не факт, что он будет в этом как-то заинтересован...
ГК РФ:
Цитата:
Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.
Федеральный закон от 21.07.1997 N 122-ФЗ
(ред. от 01.07.2011)
"О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним":
Цитата:
Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.
Цитата:
Статья 4. Обязательность государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

1. Государственной регистрации подлежат права собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним в соответствии со статьями 130, 131, 132 и 164 Гражданского кодекса Российской Федерации, за исключением прав на воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания и космические объекты. Наряду с государственной регистрацией вещных прав на недвижимое имущество подлежат государственной регистрации ограничения (обременения) прав на него, в том числе сервитут, ипотека, доверительное управление, аренда.
Ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество, возникающие на основании договора либо акта органа государственной власти или акта органа местного самоуправления, подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных законом.
(абзац введен Федеральным законом от 29.12.2004 N 196-ФЗ)
2. Обязательной государственной регистрации подлежат права на недвижимое имущество, правоустанавливающие документы на которое оформлены после введения в действие настоящего Федерального закона.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе