Старый 23.12.2008, 18:02   #11
Legalalliance
Супермодератор
 
Аватар для Legalalliance
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,589
Благодарности: 152
Поблагодарили 762 раз(а) в 692 сообщениях

Legalalliance
По умолчанию

Цитата:
Перечень требований исчерпывающий и вы об этом знаете, не надо лукавить
Ну чуть-чуть то можно... Все-таки адвокат Согласен, убедили.

Цитата:
Мне больше интересно другое - исполнение. Я люблю вставать на противоположную сторону и пытаться атаковать, выискивая слабые места. Ну, первое, это обязать выплатить. Лучше, быстрее - взыскать, но имеем, что имеем. Второе - в/ч бюджетное. Командир не передал денежку. СПИ штраф, командир жалобу в суд. В жалобе бы указал, что все денежные средства поступающие в в/ч уже распределены бюджетом и командир в/ч законодательно не обладает правом изменять бюджет, нет это в должностных полномочиях, кроме того денежные средства поступающие в в/ч уже принадлежат третьим лицам - военнослужащим (в/ч хозяйственную деятельность почти уверен не ведет, есть правда очень редкие исключения, а потому ориентир на большенство) и это только з/п военнослужащих. Это с ходу, еще чего то можно намутить и практически уверен штраф отменят. Мнение?
С точки зрения элементарной логики, Вы рассуждаете абсолютно верно. Но, как говорится, есть нюансы... И тоже из области формальной логики.
Исходя из логики суда - положенные военнослужащему денежные средства априори были выделены командиру в/ч. Но он их потратил на другие цели. Согласитесь - бюджет слово обтекаемое. У каждого бюджета есть свои статьи расходов, в том числе целевые, зарплатные, оборотные и т.д. Разберется только ревизор. И то, если трезвый вряд ли Командиру придется за свой счет ревизию назначать, чтобы доказывать это.
И следуя этой формальной логике получается, что командиру будет достаточно сложно доказать, что он не имеет полномочий заплатить военнослужащему. Потому как денег якобы нет. Никого не волнует куда ты их потратил. Важно, что имевшиеся и выделенные в рамках бюджета средства ты ОБЯЗАН был заплатить военнослужащему. Но не заплатил. Во тебя суд и ОБЯЗАЛ сделать то, что ты должен был сделать, но не сделал.
Если исходить из логики командира в/ч - суд не должен был его обязывать, если данные выплаты вне рамок его полномочий и должен был отказать в иске. Но суд иск удовлетворил. И это факт. А посему - будь любезен. Один раз не туда потратил. Решай свои вопросы сам и не за счет бюджета.
Как Вам такое мнение?
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн.
 
В Минюст Спасибо
Старый 23.12.2008, 18:27   #12
Северянин-ipristav
Модератор ФССП
 
Аватар для Северянин-ipristav
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 2,160
Благодарности: 7
Поблагодарили 607 раз(а) в 568 сообщениях

Северянин-ipristav
По умолчанию

Цитата:
Но он их потратил на другие цели.
Думаю, что навряд ли, скорее не подал необходимые документы, не оформил соответствующее. Если потратил, то маячит уголовная ответственность на горизонте и стремительно приближается. Нецелевое как минимум, а макси у-у-у...
Цитата:
Важно, что имевшиеся и выделенные в рамках бюджета средства ты ОБЯЗАН был заплатить военнослужащему. Но не заплатил. Во тебя суд и ОБЯЗАЛ сделать то, что ты должен был сделать, но не сделал.
Если исходить из логики командира в/ч - суд не должен был его обязывать, если данные выплаты вне рамок его полномочий и должен был отказать в иске. Но суд иск удовлетворил. И это факт. А посему - будь любезен. Один раз не туда потратил. Решай свои вопросы сам и не за счет бюджета.
С нашей стороны как приставов это так. А командир тупо писульку наверх - прошу решить вопрос о выделении денежек в бюджете для пострадавшего, кому-то в штабе, да так чтобы она умерла бумажка где-то в недрах штаба округа. А отметка о получении есть. Мы в штаб, а это где-то там, они нас не заметят и мы уже воюем со штабом округа, а виновник торжества командир в/ч в стороне. Можно заявление командиру в/ч в суд о замене стороны на штаб округа, т.к. он имеет полномочия распределять денежку. А так? Спокойной ночи, утром продолжим. У нас уже ночь.
__________________
Нас не накроют флагом военным
Не прозвенит над нами салют,
Разве что в небе, вечном, нетленном
Ангелы Божьи нас отпоют.
 
В Минюст Спасибо
Старый 23.12.2008, 18:28   #13
Legalalliance
Супермодератор
 
Аватар для Legalalliance
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,589
Благодарности: 152
Поблагодарили 762 раз(а) в 692 сообщениях

Legalalliance
По умолчанию

Спасибо за интересный диалог. Спокойной ночи!
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн.
 
В Минюст Спасибо
Старый 23.12.2008, 21:28   #14
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,982
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

Да уж.. накрутили тут с иском, что называется без поллитра точно не разберешься. И Barrister прав и Северянин. С этими командирами такая засада, а тут еще обязать выплатить..
Цитата:
оштрафовать в соответствии со ст. 17.15 КоАП РФ
эти товарищи несут ответственность в соответствии с дисциплинарными уставами
Цитата:
Статья 2.5. Административная ответственность военнослужащих и иных лиц, на которых распространяется действие дисциплинарных уставов
Военнослужащие и призванные на военные сборы граждане несут ответственность за административные правонарушения в соответствии с дисциплинарными уставами. Сотрудники органов внутренних дел, органов.....
На практике мы решаем так такие вопросы. Пишем на командира представление вышестоящему о привлечении к дисотвественности и собираем совещания с участием военного прокурора. Это хлеб прокуроров военных и в принципе это помогает. Такое ощущение , что истца просто запутали. Я подумаю еще и отпишу.
 
В Минюст Спасибо
Старый 24.12.2008, 09:25   #15
Михаил-ipristav
Ipristav
 
Аватар для Михаил-ipristav
 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Россия / Архангельская обл. / Шенкурск
Сообщений: 419
Благодарности: 0
Поблагодарили 101 раз(а) в 101 сообщениях

Михаил-ipristav
По умолчанию

Добрый день всем!Спасибо за дискуссию! Хотелось бы всётаки уточнить некоторые моменты:
1. Северянин писал, что командир в/ч на штраф СПИ обратится в суд, якобы не имеет права перераспределять бюджетные средства, но эти средства (на меня я имею в виду) заложены в бюджет изначально, то есть ФЗ и др. нормативными актами предполагается, что определённые выплаты положены военнослужащему на всём протяжении военной службы, до исключения его из списков части в связи с увольнением. А командир и фин предпочли руководствоваться ПМО № 200 вместо ФЗ, что и доказано в суде.
Другое дело, что в какой то момент, командир в/ч должен был (на основании п.46,47 ПМО РФ № 200 от 2007г. "Об обеспечении в/сл ВС РФ ден. довольствием") истребовать в вышестоящем органе военного управления разрешение на выплату мне этих денег. Но он этого не сделал.
2. Почему командир в/ч самовольно должен перераспределять бюджетные средства? Он это делает на основании решения суда.
3. Из всего я понял, что наиболее приемлемый вариант, в моём случае, на основании решения суда вновь обратиться в суд но уже с исковым заявлением?
 
В Минюст Спасибо
Старый 24.12.2008, 13:07   #16
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,982
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

Михаил. Не получится штраф, не подлежат они административной ответственности
Цитата:
Статья 2.5. Административная ответственность военнослужащих и иных лиц, на которых распространяется действие дисциплинарных уставов
Военнослужащие и призванные на военные сборы граждане несут ответственность за административные правонарушения в соответствии с дисциплинарными уставами. Сотрудники органов внутренних дел, органов.....
Цитата:
т.к. с формулировкой - ОБЯЗАТЬ, не могут исполнить решение суда.
можно обжаловать постановление СПИ об отказе в возбуждение ( или что они там вынесли). Я бы на месте суда отменил. ИМХО.
Если будет и.п. тогда такой алгоритм
Цитата:
Пишем на командира представление вышестоящему о привлечении к дисотвественности и собираем совещания с участием военного прокурора.
рабочий вариант. Мы так квартиры предоставляем ( было пару решений. таких же кстати замудренных, только такой алгоритм и помог).
Цитата:
что наиболее приемлемый вариант, в моём случае, на основании решения суда вновь обратиться в суд но уже с исковым заявлением?
Этот вариант параллельно можно запустить, будет нормальное взыскание, в течении 3 месяцев обычно казначейство исполняет. Только не надо нана "основании решения суда" обращаться. Заявите самостоятельный иск и все. Только без всяких премудростей. Основания иска ( фабула дела): у меня случилось то, то, подвержается тем то, тем то.
Предмет иска ( просительная часть) прошу взыскать. И все, удачи.
Решать вам.
 
В Минюст Спасибо
Старый 24.12.2008, 13:15   #17
Legalalliance
Супермодератор
 
Аватар для Legalalliance
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,589
Благодарности: 152
Поблагодарили 762 раз(а) в 692 сообщениях

Legalalliance
По умолчанию

Цитата:
Из всего я понял, что наиболее приемлемый вариант, в моём случае, на основании решения суда вновь обратиться в суд но уже с исковым заявлением?
В данном случае действительно наиболее целесообразным предполагается обратиться в суд с иском. Состоявшееся решение однозначно ускорит принятие решение по исковому заявлению, поскольку установленные первым судом обстоятельства Вам уже не потребуется доказывать, хотя это и не преюдиция в процессуальном смысле этого слова. Меня лишь смущает момент параллельности. Не расценит ли суд такое обращение как попытку двойного взыскания и не потребует ли акт о невозможности исполнения по первому решению?
Но тем не менее, лично мне интересен с практической точки зрения сам вариант исполнения именно состоявшегося решения.
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн.
 
В Минюст Спасибо
Старый 24.12.2008, 16:36   #18
Михаил-ipristav
Ipristav
 
Аватар для Михаил-ipristav
 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Россия / Архангельская обл. / Шенкурск
Сообщений: 419
Благодарности: 0
Поблагодарили 101 раз(а) в 101 сообщениях

Михаил-ipristav
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneezy Посмотреть сообщение
Заявите самостоятельный иск и все.
Суд может расценит этот иск, как повторное обращение в суд между теми же сторонами по тому же вопросу. ГПК РФ этого не допускает. Мне ведь необходимо оплачивать госпошлину от цены иска, а в случае если суд откажет в принятии этого заявления (как повторного)-деньги на госпошлину я потеряю.
 
В Минюст Спасибо
Старый 24.12.2008, 16:45   #19
Legalalliance
Супермодератор
 
Аватар для Legalalliance
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,589
Благодарности: 152
Поблагодарили 762 раз(а) в 692 сообщениях

Legalalliance
По умолчанию

Как "повторное" обращение не расценит. Суд отказывает в принятии искового заявления в случае имеющегося вступившего в законную силу решения суда по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям (ст.134 ГПК РФ). У Вас различается предмет спора. По имеющемуся решению - предметом спора является устранение должностным лицом допущенных нарушений. В случае искового производства, предметом будет являться взыскание денежных средств. Кроме того, в случае подачи искового заявления у Вас поменяется и сторона спора. Ответчиком должна выступать воинская часть. А в первом суде Вы спорили с командиром. Так что не волнуйтесь. Исковое заявление у Вас примут.
Что касается госпошлины, то маловероятно, что Вы иск проиграете, так как есть решение, устанавливающее факт неисполнения командиром воинской части своих обязанностей. А значит иск на 99% выигрышный.
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн.
 
В Минюст Спасибо
Старый 24.12.2008, 19:50   #20
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,982
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

Цитата:
Суд может расценит этот иск, как повторное обращение в суд между теми же сторонами по тому же вопросу.
не сможет, предмет другой. И преюдиции нет, так стороны не те же самые. Вам лучше озаботиться кого ответчиками привлекать, везде все по-разному. Попробуйте узнать, как в Вашем субъекте это протекает?
Цитата:
Не расценит ли суд такое обращение как попытку двойного взыскания и не потребует ли акт о невозможности исполнения по первому решению?
так у него приставы отказали в возбуждении исполнительного производства, принудительного исполнения нет, значит и акта о невозможности не будет.
Вообщем варианты здесь есть самые различные. Начните какой-нибудь, а там посмотрим.
 
В Минюст Спасибо


Опции темы

Ваши права в разделе