[Н.К.]

Сообщение от Геральт из Ривии

Срок установлен для принятия наследства, а если наследство принято, то оснований для обращения в суд нет. При наличии документов, подтверждающих фактическое принятие наследство в установленный законом срок, в суд обращаться нет никакого смысла.

Но нотариусы полагают иначе и, видимо, их не устраивают имеющиеся документы, из них, вероятно, однозначно и бесспорно не следует, что наследство было принято. Во всяком случае, отказ нотариуса можно обжаловать и уже в суде доказать, что наследство было принято. При наличии решения суда нотариус выдаст свидетельство без проблем.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Н.К.

Но нотариусы полагают иначе

Значит, автор врет и им не представлены документы, свидетельствующее о фактическом принятии наследства. Либо что-то еще скрывает. В противном случае - ну не будет нотариус отказывать в выдаче свидетельства в случае предоставления таких документов.

Сообщение от Н.К.

Во всяком случае, отказ нотариуса можно обжаловать и уже в суде доказать, что наследство было принято.

Интересно так сформулировала.

[leonarium]

Сообщение от Геральт из Ривии

leonarium, я думаю, что если вы обратитесь к живому юристу и вы действительно имеете документы, подтверждающие фактическое принятие наследства, то вопрос будет разрешен и без обращения в суд. Если, конечно, нотариус не совсем уж... упертый.

Уважаемый Геральт из Ривии
В понедельник я обратился к юристу (на вид -- абсолютно живому), и нам сказали, что нотариус в связи с тем, что наследник не прописан в квартире, не может принять заявление о наследстве, и что надо обращаться в суд, и что в нашем случае дело абсолютно надежно.

Сообщение от Н.К.

Предположу, что они это сделали потому, что наследственное дело заведено не у них, и они в принципе не имеют права выдавать вам свидетельство.

Уважаемый Н.К.
Я абсолютно точно знаю, что наследственное дело не заведено вообще. Поведение нотариусов я объясняю тем, что они не хотят рассматривать справки и прочие квитанции как подтверждение вступления в наследство. У них есть право засомневаться, и они им с удовольствием пользуются. Не стану их осуждать...

Сообщение от Геральт из Ривии

Срок не имеет значения при таком способе принятия наследства.

Возможно я ошибаюсь, но, насколько понял, не имеет значения, когда наследник, фактически принявший наследство, заявит об этом. Т.е. он может прожить 10-20-30 лет, не оформляя документы на право собственности, и его никто из квартиры не выгонит. Но, как только он захочет эти самы документы получить, а у него на руках только справки-бумаги, то ему надо обращаться в суд.

Сообщение от Геральт из Ривии

Автор говорит, что спора нет.

Спора между наследниками 1-ой очереди нет.

Сообщение от Геральт из Ривии

Это понятно, но если представленные документы свидетельствуют о фактическом принятия наследства, то для отказа и направления в суд оснований нет.

Возможно, Вы правы. Тогда получается, что нотариусы, к которым я обращался, не хотят брать ответственность, а юристы -- соответственно -- не против немного заработать...

Сообщение от Геральт из Ривии

Значит, автор врет и им не представлены документы, свидетельствующее о фактическом принятии наследства. Либо что-то еще скрывает. В противном случае - ну не будет нотариус отказывать в выдаче свидетельства в случае предоставления таких документов.

Я ходил к нотариусам на консультацию и говорил, что у меня есть такие-то документы. Т.е. я их не представлял, а говорил, что они у меня есть, и спрашивал, что делать. Мне было сказано -- в вашем случае надо обращаться в суд.

Мне кажется, здесь есть логика. Смотрите, приношу я нотариусу квитанцию (бумажку, распечатанную на принтере, с какой-то печатью). Или амбулаторную карту из местной поликлиники (сброшурованный ворох бумажек, заполненых "врачебным" почерком). Все вроде бы хорошо -- даты, какие надо. Но как определить: поддельные это бумажки или нет? Суд сделать это может, а нотариус?

Вот если бы я принес паспорт со штампом прописки... Подделать паспорт -- довольно сложно, а проверить, кто-где-когда прописан, -- совсем просто.

В любом случае, уважаемые Н.К. и Геральт из Ривии, огромное вам спасибо: я попытаюсь действовать в этом направлении.

[Н.К.]

Сообщение от leonarium

Не стану их осуждать...

Я тоже, тем более нотариусы несут материальную ответственность за свои действия и перестраховываются. Получите у нотариуса письменный отказ и с ним в суд.

[liudmila57]

Уважаемый Геральт из Ривии, разъясните пожалуйста такую ситуацию. Наследником в течени трех лет был пропущен срок вступления в наследство. Но каким-то " чудесным" образом, нотариусом был дан отказ на вступление в наследство, только ввиду самовольно произведенных перестроек жилого дома. Судом признается право на вновь образованное переоборудование жилого дома и согласно этого решения выдается св-о о праве. А через четыре месяца, нотариусом выдается дополнительное право на наследство ввиде з/у. Вот так без признания права на пропущенный срок, без признания права наследника на наследство, только с признанием права на самострой выдается дополнительное право на з/у. Правомерно ли такое решение нотариуса? И еще один волнующий вопрос, на который бы хотелось бы получить ответ: предположим общая площадь жилого дома со всеми постройками и пристройками (вспомогательными помещениями) прилежавшими к дому, составляющее единое домовладение составляет 115 кв.м, общая жилая площадь дома, это три комнаты - 47,9 кв.м, общая площадь: три комнаты и плюс кухня (в принципе это тоже вспомогательное помещение) -56,2 кв.м. Какую из этих величин нужно представлять в договоре купли-продажи, как общую жилую площадь?

[liudmila57]

Геральт из Ривии, Прошу прощение за ошибку предыдущего вопроса. Прописывать в договоре купли-продажи не общую жилую площадь, а общую площадь жилого дома? Спасибо.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от leonarium

я попытаюсь действовать в этом направлении.

В Консультанте уже размещено Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9 "О судебной практике по делам о наследовании", почитайте на досуге. :-)

Сообщение от liudmila57

Уважаемый Геральт из Ривии, разъясните пожалуйста такую ситуацию.

К чему такое персональное обращение?
Из вашего сообщения мало что понятно. Мне, во всяком случае.

[liudmila57]

Спасибо за ссылку, только она ничего не проясняет. Мы пытаемся найти истоки печального конца одной запутанной сделке купли-продажи жилого дома.Попробую объяснить подробнее. Наследник-сын, на день смерти матери, отец умер еще в 2002 году, 2005 находился в местах лишения свободы. Освободившись в 2008 году, решает вступить в наследство. По состоянию здоровья он сам сделать этого не может-инвалид 2 группы, поэтому выдает доверенность агенту по недвижимости на право вступление в наследство от его имени. В связи с тем, что в свое время в 1975 году его отец для улучшения жилищных условий переоборудует жилой дом, площадь которого увеличивается,нотариус отказывает в выдаче св-а о праве по причине самостроя. Агент пишет в суд исковое о признании права на переоборудованное жилое помещение, не затрагивая вопроса о пропущенном сроке принятия наследства, либо о фактическом принятии наследства. Суд удовлетворяет признание права на вновь переоборудованный жилой дом, в котором естественно нет ни словао фактическом принятии наследства и признании права наследника наследником.Ну а дальше я писала, что на основании этого решения Роснедвижимость регистрирует право на жилой дом и выдает Св-о о праве. Не ясно только на основании какого решения, этот же нотариус в последствии выдает дополнительное св-о о праве на з/у, после смерти его матери. А потом, по доверенности, все продается. Далее вопрос по договору купли-продажи: в договоре стоит(дословно) общая площадь дома 56,2 кв.м, жилая - 49,7 кв.м, адрес, этажность, кадастровый номер.Но если общая площадь, то в нее входит жилой дом и все вспомогательные помещения, за исключением лоджий,балконов... То наверно в договоре нужно было прописывать либо общую площадь всего дома, либо общую жилую площадь дома + все вспомогательные помещения. А так что получается, что дом купили, а все остальное нет, либо я что-то не понимаю? Спасибо за ответ.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от liudmila57

Спасибо за ссылку, только она ничего не проясняет.

Она предназначалась leonarium. ;-)

Сообщение от liudmila57

Наследник-сын, на день смерти матери, отец умер еще в 2002 году, 2005 находился в местах лишения свободы.

Кому принадлежал дом, только матери? Кем, когда и каким образом он приобретался?

Сообщение от liudmila57

Агент пишет в суд исковое о признании права на переоборудованное жилое помещение, не затрагивая вопроса о пропущенном сроке принятия наследства, либо о фактическом принятии наследства.

Как он мог обратиться в суд, если ему была выдана доверенность

Сообщение от liudmila57

на право вступление в наследство от его имени.

?
Была выдана еще одна доверенность?

Сообщение от liudmila57

в котором естественно нет

Почему естественно? Я вообще сомневаюсь, что такое возможно. Копия решения имеется?

Сообщение от liudmila57

А так что получается, что дом купили, а все остальное нет, либо я что-то не понимаю?

Ну они же являются не отдельными объектами недвижимости, а вспомогательными помещениями, и следуют судьбе главной вещи - дома.

[liudmila57]

Выдано было две доверенности: одна действия на вступление в наследство-агенту, вторая на продажу-родственнику. Дом принадлежал-отцу, з/у-матери. Мать после смерти отца приняла наследство в виде дома,но вступила в него.Оформила кадастровым паспортом только землю.
Согласна по поводу главной вещи. Но есть Приказ Минэкономразвития от 17.08.244" об утверждении формы тех.паспорта объекта индивидуального жилищного строительства", Инструкция о проведении учета жилищного фонда от 04 августа 1998 №37,где указано, что общая площадь здания(домовладения) это сумма всех площадей помещений здания, общая и общая жилая площадь. Так все же какая общая площадь жилого дома должна быть отражена в договоре купли-продажи?