Ответить

 

Опции темы
Старый 02.10.2012, 20:19   #21
_maximus_
Модератор
 
Аватар для _maximus_
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 4,093
Благодарности: 475
Поблагодарили 1,252 раз(а) в 1,166 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
У вас нет никаких оснований для такого утверждения.
Есть, т.к. автор темы чётко и ясно написал, что

Цитата:
Сообщение от alex_nepa Посмотреть сообщение
Нет, семью не регистрировали.
Никаких договоров не заключали, плату с них не брали, они лишь оплачивали коммунальные услуги
__________________
Профессиональная юридическая помощь, подробности можно узнать здесь
Запись на платную юридическую консультацию по тел. (495) 969-7974
Позвонить
Отправить SMS
Добавить в Skype
Call with Skype creditsБЕСПЛАТНО в Skype
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.10.2012, 13:00   #22
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _maximus_ Посмотреть сообщение
автор темы чётко и ясно написал
А я четко и ясно на это ответил.
Цитата:
Сообщение от _maximus_ Посмотреть сообщение
Нет, семью не регистрировали.
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Отсутствие регистрации о незаконности проживания свидетельствует в последнюю очередь.
Цитата:
Сообщение от _maximus_ Посмотреть сообщение
Никаких договоров не заключали
Это он так думает. Но вы-то юрист.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.10.2012, 18:24   #23
_maximus_
Модератор
 
Аватар для _maximus_
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 4,093
Благодарности: 475
Поблагодарили 1,252 раз(а) в 1,166 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Это он так думает. Но вы-то юрист.
Отвечая на вопрос я исходил из того, что как автор темы написал так и было на самом деле, т.е. договор не заключался. Всё остальное можно только додумывать за автора.
__________________
Профессиональная юридическая помощь, подробности можно узнать здесь
Запись на платную юридическую консультацию по тел. (495) 969-7974
Позвонить
Отправить SMS
Добавить в Skype
Call with Skype creditsБЕСПЛАТНО в Skype
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.10.2012, 22:59   #24
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _maximus_ Посмотреть сообщение
Отвечая на вопрос я исходил из того, что как автор темы написал так и было на самом деле, т.е. договор не заключался.
Ну если вы, как и автор, считаете, что договор считается заключенным только после его подписания... что ж, обсуждать больше нечего.
Цитата:
Сообщение от _maximus_ Посмотреть сообщение
Всё остальное можно только додумывать за автора.
Никто ничего не додумывает.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.10.2012, 13:24   #25
_maximus_
Модератор
 
Аватар для _maximus_
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 4,093
Благодарности: 475
Поблагодарили 1,252 раз(а) в 1,166 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Ну если вы, как и автор, считаете, что договор считается заключенным только после его подписания...
Не только я, но и Гражданский кодекс РФ
Цитата:
Статья 674. Форма договора найма жилого помещения

Договор найма жилого помещения заключается в письменной форме.
Тем более, что
Цитата:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 мая 2012 г. N 9

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О НАСЛЕДОВАНИИ
15. Имущественные права и обязанности не входят в состав наследства, если они неразрывно связаны с личностью наследодателя, а также если их переход в порядке наследования не допускается ГК РФ или другими федеральными законами (статья 418, часть вторая статьи 1112 ГК РФ). В частности, в состав наследства не входят: право на алименты и алиментные обязательства (раздел V Семейного кодекса Российской Федерации, далее - СК РФ), права и обязанности, возникшие из договоров безвозмездного пользования (статья 701 ГК РФ), поручения (пункт 1 статьи 977 ГК РФ), комиссии (часть первая статьи 1002 ГК РФ), агентского договора (статья 1010 ГК РФ).
Геральт из Ривии, ответьте пожалуйста на один вопрос, применимо к рассматриваемой ситуации. Если договор (найма, безвозмездного пользования) не заключался в письменном форме, Вы считаете, что граждане в квартире проживают на законных основаниях и они приобрели право пользования квартирой?
__________________
Профессиональная юридическая помощь, подробности можно узнать здесь
Запись на платную юридическую консультацию по тел. (495) 969-7974
Позвонить
Отправить SMS
Добавить в Skype
Call with Skype creditsБЕСПЛАТНО в Skype
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.10.2012, 13:48   #26
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Не только я, но и Гражданский кодекс РФ
Я же говорю, у нас разные Гражданские Кодексы.
Цитата:
Сообщение от _maximus_ Посмотреть сообщение
Статья 674. Форма договора найма жилого помещения

Договор найма жилого помещения заключается в письменной форме.
Во-первых, автор сам указал на безвозмездность договора. Во-вторых,
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность в случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон.
Вам известен такой закон?
Цитата:
Сообщение от _maximus_ Посмотреть сообщение
15. Имущественные права и обязанности не входят в состав наследства, если они неразрывно связаны с личностью наследодателя, а также если их переход в порядке наследования не допускается ГК РФ или другими федеральными законами (статья 418, часть вторая статьи 1112 ГК РФ). В частности, в состав наследства не входят: право на алименты и алиментные обязательства (раздел V Семейного кодекса Российской Федерации, далее - СК РФ), права и обязанности, возникшие из договоров безвозмездного пользования (статья 701 ГК РФ), поручения (пункт 1 статьи 977 ГК РФ), комиссии (часть первая статьи 1002 ГК РФ), агентского договора (статья 1010 ГК РФ).
Замечательно, но сделка совершена наследником, а не наследодателем.
Цитата:
Сообщение от _maximus_ Посмотреть сообщение
Если договор (найма, безвозмездного пользования) не заключался в письменном форме, Вы считаете, что граждане в квартире проживают на законных основаниях и они приобрели право пользования квартирой?
Если они вселены уполномоченным лицом и пока не доказано обратное, да.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.10.2012, 14:17   #27
_maximus_
Модератор
 
Аватар для _maximus_
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 4,093
Благодарности: 475
Поблагодарили 1,252 раз(а) в 1,166 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Во-первых, автор сам указал на безвозмездность договора.
Договор безвозмездного пользования жилым помещением не может быть заключен в устной форме.

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Если они вселены уполномоченным лицом и пока не доказано обратное, да.
Вселение в качестве кого, члена семьи? В данном случае вселения в качестве члена семьи не имело место.
Вселение влечёт регистрацию по месту жительства, в данном случае лица не были зарегистрированы, а значит не были вселены в установленном порядке и как следствие нахождение лиц в квартире не законно.
Суд первым делом будет выяснять каким образом происходило вселение, заключался ли договор, была ли регистрация по месту жительства (пребывания).
Тем более, при всём при том, что регистрация по месту жительства не порождает прав и обязанностей, суды при рассмотрении исков по тем или иным спорам, всегда обращают внимание были ли граждане зарегистрированы по месту жительства, т.к. регистрация является одним из доказательств законности нахождения граждан в жилом помещении.
У автора темы есть все шансы выселить лиц, которые незаконно проживают в квартире.
P.s. Геральт из Ривии, nем более даже если принять Вашу позицию и посчитать, что договор имел место - это всё равно не лишает автора права выселить граждан из квартиры.
__________________
Профессиональная юридическая помощь, подробности можно узнать здесь
Запись на платную юридическую консультацию по тел. (495) 969-7974
Позвонить
Отправить SMS
Добавить в Skype
Call with Skype creditsБЕСПЛАТНО в Skype
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.10.2012, 14:57   #28
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _maximus_ Посмотреть сообщение
Договор безвозмездного пользования жилым помещением не может быть заключен в устной форме.
Угу, конечно. Попробуйте обосновать это утверждение.
Цитата:
Сообщение от _maximus_ Посмотреть сообщение
В данном случае вселения в качестве члена семьи не имело место.
Поэтому я и говорю о договоре безвозмездного пользования.
Цитата:
Сообщение от _maximus_ Посмотреть сообщение
Вселение влечёт регистрацию по месту жительства, в данном случае лица не были зарегистрированы, а значит не были вселены в установленном порядке и как следствие нахождение лиц в квартире не законно.
Ну даете...
Цитата:
Сообщение от _maximus_ Посмотреть сообщение
У автора темы есть все шансы выселить лиц, которые незаконно проживают в квартире.
Сначала придется доказать, что они проживают незаконно.
Цитата:
Сообщение от _maximus_ Посмотреть сообщение
nем более даже если принять Вашу позицию и посчитать, что договор имел место - это всё равно не лишает автора права выселить граждан из квартиры.
Нет у него такого права.
Он должен известить ссудополучателя за один месяц об отказе от договора безвозмездного пользования. В случае отказа освободить жилое помещение по требованию собственника на основании решения суда его выселят судебные приставы. И с этим я не спорю. Я в корне не согласен, что несоблюдение письменной формы договора найма или безвозмездного пользования (и уж тем более отсутствие регистрации) влечет его недействительность и/или свидетельствует о незаконном проживании. Для меня тут все предельно ясно, и обсуждать тут больше нечего. Считайте, как хотите.
Цитата:
Сообщение от _maximus_ Посмотреть сообщение
Тем более, при всём при том, что регистрация по месту жительства не порождает прав и обязанностей, суды при рассмотрении исков по тем или иным спорам, всегда обращают внимание были ли граждане зарегистрированы по месту жительства, т.к. регистрация является одним из доказательств законности нахождения граждан в жилом помещении.
Цитата:
http://actoscope.com/cfo/bryanskobl/...92012-4894388/

Действующее законодательство предусматривает, что договор найма жилого помещения заключается в письменной форме. Договор найма в письменной форме не заключался. В то же время несоблюдение письменной формы данного договора не влечет его недействительность, а лишь лишает стороны договора ссылаться в подтверждение сделки на свидетельские показания - ст.ст. 161,162 Гражданского кодекса Российской Федерации (ГК РФ).

http://actoscope.com/yfo/yugra/ugors...22011-3192560/

Следовательно, несоблюдение письменной формы договора найма жилого помещения не влечет его недействительность либо признание незаключенным, а также освобождение от оплаты за пользование жилым помещением и коммунальными услугами.

http://actoscope.com/pfo/samarskobl/...22011-4235754/

Договор найма жилого помещения заключается в письменной форме (ст. 674 ГК РФ). Такой договор не требует нотариального удостоверения. В то же время несоблюдение простой письменной формы договора найма жилого помещения не влечет ее недействительности, поскольку согласно закону такие последствия наступают в случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон. Однако несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства (ст. 162 ГК РФ).

http://actoscope.com/sfo/omskobl/oct...12011-3025573/

По правилам п.п.1, 2 ст. 162 ГК РФ несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждении сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства; в случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.

В то же время закон не предусматривает, что несоблюдение простой письменной формы договора найма, в том числе коммерческого, влечет недействительность договора.
Цитата:
http://actoscope.com/dvfo/amurobl/sh...42012-4722880/

Глава 36 ГК РФ, регулирующая правоотношения по безвозмездному пользованию имуществом, также не содержит положений, обязывающих стороны заключать договор безвозмездного пользования в письменной либо нотариальной форме и регистрировать его в установленном законом порядке.

В соответствии с пунктом 1 и абзацем первым пункта 2 статьи 610 ГК РФ, подлежащей применению к договорам безвозмездного пользования, договор аренды заключается на срок, определенный договором; если срок аренды в договоре не определен, договор аренды считается заключенным на неопределенный срок.

С учетом приведенных норм Гражданского кодекса РФ, суд находит, что в данном случае договор безвозмездного пользования имуществом, принадлежащим истцам, заключен в допускаемой законом устной форме. Поскольку срок пользования имуществом, принадлежащим истцам, не был определен, в силу пункта 2 статьи 610 ГК, указанный договор должен признаваться заключенным на неопределенный срок.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.10.2012, 21:28   #29
_maximus_
Модератор
 
Аватар для _maximus_
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 4,093
Благодарности: 475
Поблагодарили 1,252 раз(а) в 1,166 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Сначала придется доказать, что они проживают незаконно.
Это им надо будет доказывать, что они проживают в квартире на законных основаниях.
Если следовать вашей логике, то любой человек попавший в моё жилище, может в последствии утверждать, что у него со мной заключен договор безвозмездного пользования в устной форме и у меня будут сложности с его выселением и тем более я должен буду его уведомить за один месяц о расторжении договора
Не смогут люди, в рассматриваемой ситуации доказать, что у них был заключен договор безвозмездного пользования
__________________
Профессиональная юридическая помощь, подробности можно узнать здесь
Запись на платную юридическую консультацию по тел. (495) 969-7974
Позвонить
Отправить SMS
Добавить в Skype
Call with Skype creditsБЕСПЛАТНО в Skype
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.10.2012, 22:23   #30
Noah.
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Noah.
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 100
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

договор предоставления/получения жилья во временное использование - это Договор найма жилого помещения. правильно?

Договор найма жилого помещения может быть безвозмездный?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе