Ответить

 

Опции темы
Старый 22.11.2007, 15:01   #41
Иван
Экс-Модератор-старожил
 
Аватар для Иван
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Россия / Краснодарский край / Краснодар
Сообщений: 1,506
Благодарности: 104
Поблагодарили 192 раз(а) в 187 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Тюленев Посмотреть сообщение
по договору, регистрация носит именно правообразующий характер (п.2, ст.223 ГК РФ).
- это я знаю - но сути это не меняет - т.к. основанием перехода права является договор, или соглашение, постановление или еще какой либо документ, но не сам факт регистрации - сама по себе регистрация - это ничто (при любом сомнении в правоустанавливающих документах она может быть отменена)!
То что законодатель увязал регистрацию с моментом перехода права, это сделано для упорядочения отношений.
например: возмем договор к/п квартиры, не прошедший регистрации - перехода права не произшло - но обязательства сторон от этого никуда не делись....
__________________
Свобода-главная ценность человека!
Право-инструмент для её реализации!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.11.2007, 15:05   #42
Иван
Экс-Модератор-старожил
 
Аватар для Иван
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Россия / Краснодарский край / Краснодар
Сообщений: 1,506
Благодарности: 104
Поблагодарили 192 раз(а) в 187 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Тюленев Посмотреть сообщение
а не его супруге.
- а с чего Вы взяли, что оно принадлежиьт супруге??????
шакт регистрации на супругу - не может являться основанием отнесения имущества из сотава совместной собственности к личной собственности!
Регистрация я еще раз повторюсь - лишь констатация свершивсегося факта, но ни как не сам факт!
Поэтому для раздела необходимо ОСНОВАНИЕ!!!
__________________
Свобода-главная ценность человека!
Право-инструмент для её реализации!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.11.2007, 15:10   #43
Иван
Экс-Модератор-старожил
 
Аватар для Иван
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Россия / Краснодарский край / Краснодар
Сообщений: 1,506
Благодарности: 104
Поблагодарили 192 раз(а) в 187 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.
__________________
Свобода-главная ценность человека!
Право-инструмент для её реализации!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.11.2007, 15:38   #44
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,293
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.
Следуя букве закона, наследники должны оспорить зарегистрированное право на недвижимое имущество (право собственности жены на квартиру) в судебном порядке.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.11.2007, 15:55   #45
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,293
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
А так как второй супруг умер - то распоряжаться имуществом можно только после вступлеия в наследство.
Цитата:
Статья 35. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов
1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.
2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.
Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.
3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.
).
Статья 38. Раздел общего имущества супругов
1. Раздел общего имущества супругов может быть произведен как в период брака, так и после его расторжения по требованию любого из супругов, а также в случае заявления кредитором требования о разделе общего имущества супругов для обращения взыскания на долю одного из супругов в общем имуществе супругов.
2. Общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. По желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено.

3. В случае спора раздел общего имущества супругов, а также определение долей супругов в этом имуществе производятся в судебном порядке.

При разделе общего имущества супругов суд по требованию супругов определяет, какое имущество подлежит передаче каждому из супругов. В случае, если одному из супругов передается имущество, стоимость которого превышает причитающуюся ему долю, другому супругу может быть присуждена соответствующая денежная или иная компенсация.
В нашем случае, в соответствии с ч.2 ст.38 по взаимному соглашению имущество было супругами разделено - одному одна квартира, другому - другая. То-есть, супруги разделили и, оформив право собственности на конкретное лицо, признали тем самым его - супруга - право личной собственности на данное имущество. Спор о принадлежности квартир и признания их обеих совместно нажитым имуществом мог возникнуть только между супругами, но никак не между супругой-собственницей (повторю - в соответствии с п.2 ст.38 СК) и наследниками. ИМХО.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.11.2007, 16:05   #46
Николай Тюленев
Пользователь
 
Аватар для Николай Тюленев
 
Регистрация: 26.10.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 21
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
-факт регистрации на супругу - не может являться основанием отнесения имущества из сотава совместной собственности к личной собственности!
Это как посмотреть.
Если бы супругам необходимо было в приобретаемой (в период брака) квартире разделить свои доли, они легко могли это сделать обозначив их в договоре купли-продажи.
Но они этого не сделали. Т.е. при жизни воля умершего супруга на раздел конкретной квартиры выражена не была.

Более того. Не всопользовался умерший супруг и правом распорядиться своим имуществом на случай смерти путем составления завещания.

Поэтому можно с уверенностью говорить об определенной последовательности правомерных действий (бездействий) умершего мужа, при совершении которых имела место направленность его воли на достижение конкретных правовых последствий.

А именно: квартира, оформленная на пережившего супруга, остается в его личной собственности, а квартира, оформленная на умершего наследуется по закону.
Вот.


Здравствуйте Семен Семеныч!
Я вот тут теоретическую базу пытаюсь подвести под свое (интуитивное) решение задачи...

Последний раз редактировалось Николай Тюленев; 22.11.2007 в 16:07.. Причина: Увидел пост Семен Семеныча
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.11.2007, 16:28   #47
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,293
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Тюленев Посмотреть сообщение
Я вот тут теоретическую базу пытаюсь подвести под свое (интуитивное) решение задачи...
Думаю, сюда можно добавить положения ст.253, 254, 256 ГК.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.11.2007, 16:40   #48
Николай Тюленев
Пользователь
 
Аватар для Николай Тюленев
 
Регистрация: 26.10.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 21
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Да. Особенно актуален, на мой взгляд, п.3 ст.253.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.11.2007, 16:46   #49
Иван
Экс-Модератор-старожил
 
Аватар для Иван
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Россия / Краснодарский край / Краснодар
Сообщений: 1,506
Благодарности: 104
Поблагодарили 192 раз(а) в 187 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я сейчас прям немогу ответить - немного занят - я подберу матерьял. и сформулирую ответ - но по моему причина разногласий кроется в недостаточной сбалансированности законодательства...
__________________
Свобода-главная ценность человека!
Право-инструмент для её реализации!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.11.2007, 11:24   #50
Maximun
Пользователь
 
Аватар для Maximun
 
Регистрация: 26.10.2007
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 194
Благодарности: 45
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
В нашем случае, в соответствии с ч.2 ст.38 по взаимному соглашению имущество было супругами разделено - одному одна квартира, другому - другая. То-есть, супруги разделили и, оформив право собственности на конкретное лицо, признали тем самым его - супруга - право личной собственности на данное имущество. Спор о принадлежности квартир и признания их обеих совместно нажитым имуществом мог возникнуть только между супругами, но никак не между супругой-собственницей (повторю - в соответствии с п.2 ст.38 СК) и наследниками. ИМХО.
Было или не было разделено решает суд, это и есть предмет разбирательства. Сам факт записи в ЕГРП на одного из супругов не означает ничего. Есть соответствующая практика (правда при живых супругах). Даже если совершена запись до принятия СК, данная ногрма имеет обратную силу.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить

Метки
брачный договор, квартира, наследство, совместная собственность, суд


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе