06.08.2011, 21:01 | #11 |
Пользователь
Регистрация: 22.09.2009
Адрес: Россия / Ульяновская обл. / Димитровград
Сообщений: 52
Благодарности: 8
Поблагодарили 3
раз(а) в 2 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
А еще через год накроется база ПФ и всем скажут: "ребята, а вы разве работали?" и заставят самостоятельно бегать по всем организациям для подтверждения стажа. С точки зрения здравого смысла существующая система наиболее защищена от потери данных. В ПФ могут быть какие угодно сведения о работниках (не забываем,кстати, что их сейчас 28 штук и быть уверенным в сохранности БД каждого, ну я бы не зарекался, тут некоторые ПФ умудрились в 2009 году уменьшить пенсионные накопления граждан, прибыльность минус 0.2%, в СМИ был большой скандал по этому поводу, да и вообще производят впечатление шарашкиных контор, а мы им будем доверять сохранность данных о своем трудовом стаже), вместе с тем у нас есть информация о трудовом стаже на бумажном носителе и это единственный документ, подтверждающий трудовой стаж.
Логика здесь непонятна. |
В Минюст Цитата Спасибо |
06.08.2011, 21:04 | #12 |
Пользователь
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 364
Благодарности: 17
Поблагодарили 67
раз(а) в 59 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Трудовая книжка - это такой своеобразные документ, который никогда не бывает в руках представителей государства. Он либо у работника, либо у работодателя. Меня всегда удивляли знаки защиты на трудовой книжке, точнее их отсутствие. Или возможность начать трудовую книжку заново. Или приобретение бланка трудовой книжки в магазине канцтоваров.
Очевидно такой документ не соответствует множеству современных требований. Что касается предлагаемой взамен альтернативы, то сначала неплохо бы ввести ее в действие. Например, где можно запросить по интернету распечатку по оплате своих страховых взносов в пенсионный фонд и ФСС за все периоды? Такая услуга должна быть не только по интернету а вообще всеми разумными способами. Человек должен лично контролировать, как осуществляются его страховые взносы, чтобы быть спокойным за свою старость. И введение этой функции никак не мешает трудовым книжкам. Если трудовой стаж будет определяться через пенсионный фонд или ФСС, то будет ли обеспечена тайна доходов от посторонних лиц? |
В Минюст Цитата Спасибо |
07.08.2011, 01:28 | #13 |
Пользователь
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 5
Благодарности: 0
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Работодатели будут вносить пенсионные отчисления за конкретного работника в Пенсионный фонд, а Пенсионный фонд уже по запросу работника будет выдавать сведения (допустим справку) о том кто и когда вносил эти отчисления. Такая справка и будет подтверждением трудового стажа...
|
В Минюст Цитата Спасибо |
07.08.2011, 01:40 | #14 |
Пользователь
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 5
Благодарности: 0
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
На самом деле это только начало перечня вопросов... я просто предложила выше вариант развития событий при отмене труд. книжки, конечно, надеяться только на базу Пенсионного фонда не стоит, нужна более удобная и защищенная система, которая бы устраивала и работников и работодателей.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
08.08.2011, 13:28 | #15 |
Пользователь
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: / /
Сообщений: 275
Благодарности: 0
Поблагодарили 43
раз(а) в 39 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Трудовая книжка «доживает» последние месяцы. Минздравсоцразвития уже с начала следующего года предлагает отказаться от этой "формальности и пережитка прошлого". К тому же с тех пор, как введен учет в пенсионном фонде и карточки пенсионного страхования, старая добрая зеленая книжица больше не нужна, трудового договора будет вполне достаточно, уверяют чиновники.
А еще ликвидация трудовой книжки сделает удобнее жизнь и работодателям, которым не придется тратить время и деньги компании на бумажную работу. Однако соцопросы показывают, что более половины работающих россиян не хотят отмены трудовой книжки. Опасения можно понять: мало кого обрадует даже теоретическая возможность потери части трудового стажа. Но что интересно: чем больше зарабатывает гражданин, тем менее он держится за свою трудовую книжку. Особенно на руку нововведение окажется разного рода жуликам, т.к. принести пачку трудовых договоров или набор трудовых книжек в Пенсионный Фонд теперь сможет любой желающий. А вот «выловить» из всего этого настоящие документы сможет далеко не каждый инспектор Пенсионного Фонда. Чего ждать от отмены трудовых книжек? Станет ли от этого легче кому-то, кроме кадровиков и работодателей? У многих россиян уже скопилась дома стопочка трудовых договоров с разных мест работы. На уровень профессионализма и квалификацию никак они не влияют. Пока не станет вопрос о выходе на пенсию, наградах за проработанные годы и льготных выплатах... |
В Минюст Цитата Спасибо |
08.08.2011, 13:58 | #16 | |
Супермодератор
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Платные консультации:
9000 р.
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486
раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Трудовая книжка - тоже не гарантия профессионализма и квалификации, уровень подготовки специалиста она не отражает.
Цитата:
Работодатели и так обязаны вносить отчисления - а многие ли платят вовремя и в полном объеме?
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется. Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/ |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
08.08.2011, 14:24 | #17 |
Юрист
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Россия / /
Сообщений: 1,000
Благодарности: 123
Поблагодарили 257
раз(а) в 222 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Совершенно верно. Опытный работодатель не обращает внимание на записи в трудовых книжках, а узнает о работнике из других источников. В организациях где нет большой текучки кадров информация о работнике распространяется "из уст в уста".
|
В Минюст Цитата Спасибо |
08.08.2011, 17:02 | #18 | |
Администратор
Юрист Юрист. Главный эксперт по трудовому праву Ассоциации российских банков. Член экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ. Член редакционного совета ЭСМИ "Закония", Заместитель председателя Общественного совета при Главном управлении региональной безопасности Московской области. Эксперт Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Считаю ТК пережитком. С учетом моего опыта работы прекрасно знаю сколько махинаций и работники и работодатели устраивают с этими ТК. Нет, я, конечно, как представитель работников, рада, когда ответчики забывают вовремя выдать книжку - можно получить денег за год-другой задержки. Но вот когда ее не выдали из вредности, а на новой работе отказали в приеме из-за этого, это как посчитать в денежном выражении? Никак. А когда беременную вышвырнули на улицу и конторку прикрыли и дама и без пособий и без возможности получить их у государства, тк только наличие ТК на руках у нас в стране гарантирует государству, что Вы не работаете. На самом деле пользы от ТК не много. Подтвердить стаж по специальности можно и без трудовой. Посчитать пенсии, с учетом того, что несколько лет назад все работодатели сдавали на работников сведения в пенсионный фонд о работе - не сложно. Сделать вывод хороший или плохой работник из Трудовой нельзя. Нередки случаи порчи трудовой из глупости или вредности самого работодателя, и наоборот, - увольнение плохого работника зачастую проводят аккуратно, без лишних проблем "по собственному", лишь бы скандала не вышло. На то и изобрели испытательный срок, чтобы проверить работника.
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги! Последний раз редактировалось Печеник Ксения Александровна; 08.08.2011 в 17:24.. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
08.08.2011, 21:18 | #19 |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 184
Благодарности: 16
Поблагодарили 20
раз(а) в 20 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Печеник Ксения Александровна, полностью поддерживаю настоящего профессионала-трудовика-практика!!!
знает о чем говорит! только вот про угрозы "испортить" статьей трудовую почему-то не сказали... |
В Минюст Цитата Спасибо |
09.08.2011, 09:49 | #20 | |
Администратор
Юрист Юрист. Главный эксперт по трудовому праву Ассоциации российских банков. Член экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ. Член редакционного совета ЭСМИ "Закония", Заместитель председателя Общественного совета при Главном управлении региональной безопасности Московской области. Эксперт Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
А еще у меня в практике были случаи, когда трудовую перед пенсией работника работодатель терял. Вот это катастрофа для работника. Работа по всему Союзу в прошлом и пойди отыщи все места работы... Там и трети-то днем с огнем не найти в живых...
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги! |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
Опции темы | |
|
|
«Закония» в соц. сетях