[Даниил123]

Из личной практики:
В 1994м году человек увольняется с предприятия проработав 8 лет на этом предприятии. При "уходе на пенсию" в 2010м году, представлении документов в ПФ, человеку вычитают эти 8 лет из стажа на том основании, что не четко читается запись о принятии на работу. Предприятие "обанкротилось" в 1996м году - справку с места работы взять невозможно. Вот и скажите в чем смысл хранить трудовую книжку?
Пережиток.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

Трудовая книжка - тоже не гарантия профессионализма и квалификации, уровень подготовки специалиста она не отражает.

Вот именно. К тому же многие работодатели не проверяют содержащиеся в трудовых книжках сведения.
Отмена трудовых книжек более выгодна работодателю нежели работнику. Но даже наличие трудовой книжки не гарантирует отчислений в Пенсионный Фонд. Так что у СМИ теперь нелёгкая задача разъяснить трудовому населению плюсы отмены трудовых книжек.
Трудовые книжки так или иначе должны были отменить. Персонифицированный электронный учёт уже сформирован.
Для государства же в целом плюс в том, что снизится латентность трудовых отношений на его территории. ИМХО.

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от Антон Всеволодович

Так что у СМИ теперь нелёгкая задача разъяснить трудовому населению плюсы отмены трудовых книжек.

Но при этом и с минусами еще ничего не решено: практика судебного подтверждения стажа для назначения пенсии имеется. Сама по себе отмена ее не устранит - а доказывать тот же льготный стаж для досрочного назначения пенсии будет сложнее, как минимум потому что придется собирать дополнительное количество документации. При всем при этом не защищая от недобросовестности работодателей.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

придется собирать дополнительное количество документации

Даже работая в органах государственной власти работник может "пропустить пенсию", как пропустил её я.
Приблизительно посчитав свой стаж, я обратился в Отел кадров нашего управления с просьбой сообщить мне дату, с которой я вправе выйти на пенсию. Мне ответили, что работать мне ещё пару лет. "Доверяя" инспектору кадров (майору милиции) проверил некоторые нормы действующего законодательства и оказалось, что я был вправе уйти на пенсию на 1 год 7 месяцев ранее даты обращения в Отдел кадров с подобной просьбой.
Мораль: доверяй, но проверяй.
Сейчас меня наличие трудовой книжки интересует мало, так как тружусь сам на себя (индивидуальный предприниматель). Главное, чтобы информация по тем средствам, которые я в Пенсионный Фонд перечисляю, случайно не пропала из электронной базы данных. На всякий случай храню подтверждающие выплату документы и выбрасывать их не собираюсь, чего и всем желаю.

[Аскорбинка]

У меня возник вопрос: А как быть при получении или замене загранпаспорта?
Установлен такой порядок, что при получении загранпаспорта заполняется анкета, в которой следует сообщить все данные об учебе, работе, службе и т.д. за последние 10 лет.
При ее заполнении, я всегда искала информацию «о работе» в Трудовой.
Забыла даты?! Запросила копию в бухгалтерии. Никаких проблем.
А если ТК устранят, то придется запрашивать данную информацию в Пенсионном фонде или в ФСС?

Ст. 66 Трудовая книжка (ТК РФ)
Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника.

После ее устранения, что займет «пальму первенства»?

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от Аскорбинка

А если ТК устранят, то придется запрашивать данную информацию в Пенсионном фонде или в ФСС?

Не вижу препятствий для возложения данной почетной обязанности "запросить" - в тех же ПФ и ФСС - на органы ФМС, которые и оформляют загранпаспорта, с отменой соответствующей графы в анкете... Нам, правда, этого удовольствия пока не предлагают (или я прослушал?) - но тем не менее

[юрий13]

Сообщение от Печеник Ксения Александровна

А Вы знаете сколько работников, имея записи в трудовых, бегают по судам перед пенсией и доказывают юридические факты работы? Потому как работодатели не сдали в архив документы в 90-е, или запись сделана с нарушением правил ведения трудовой книжки?

Дык, то раньше было, а сейчас так и так Пенсионный фонд перечисления считает и информирует.

Сообщение от Печеник Ксения Александровна

Но вот когда ее не выдали из вредности, а на новой работе отказали в приеме из-за этого, это как посчитать в денежном выражении? Никак.

234 ТК - адекватная норма.

Сообщение от Печеник Ксения Александровна

Подтвердить стаж по специальности можно и без трудовой.

Можно, но сложно, если, например, организация вообще ликвидировалась, если копию трудового договора, как это часто бывает, не выдали и т.п.

Сообщение от Печеник Ксения Александровна

Подтвердить стаж по специальности можно и без трудовой. Посчитать пенсии, с учетом того, что несколько лет назад все работодатели сдавали на работников сведения в пенсионный фонд о работе - не сложно.

Если вся эта база не накроется, вдруг у нас грянет революция, как в Киргизии (там базу данных МВД уничтожили подчистую, если не ошибусь).

Сообщение от Печеник Ксения Александровна

А когда беременную вышвырнули на улицу и конторку прикрыли и дама и без пособий и без возможности получить их у государства, тк только наличие ТК на руках у нас в стране гарантирует государству, что Вы не работаете.

Это проблема гражданского/налогового/предпринимательского (хозяйственного) права (возможность оперативно "прикрывать" организации в России).

Сообщение от Печеник Ксения Александровна

Посчитать пенсии, с учетом того, что несколько лет назад все работодатели сдавали на работников сведения в пенсионный фонд о работе - не сложно.

А если, допустим, проработает работник полгода и ему не выдадут ни копию ТД, ни приказов, ничего (распространенная ситуация), и лишь в конце года он узнает, что РД вообще не перечислял/перечислял взносы в меньшем размере, то ему станет большой проблемой доказывать, что он вообще там работал, а тут (при нынешней системе) бы сразу узнал о нарушении своих прав.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Аскорбинка

А если ТК устранят, то придется запрашивать данную информацию в Пенсионном фонде или в ФСС?

Не так уж это и сложно в век высоких технологий. Оплатил через терминал госпошлину и вперёд. Не сложнее, чем за сотовую связь заплатить.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Дасёнок

Единственное решение это закрепить функцию за Пенсионным фондом, которая бы заключалась в предоставлении данных, о том какие работодатели и когда уплачивали пенсионные взносы за конкретного работника.

Такая функция разве уже не закреплена законодательством?
Судя по информации, размещённой на официальном сайте ПФР они этим уже успешно занимаются:

ПФР продолжает совершенствовать систему оказания гражданам и юридическим лицам государственных услуг в электронном виде. Теперь можно воспользоваться некоторыми услугами ПФР, используя интернет-портал государственных услуг (www.gosuslugi.ru).
Справочно-информационный портал «Государственные услуги» является единой точкой доступа граждан и организаций к информации о государственных услугах, предоставляемых органами исполнительной власти Российской Федерации, а также о возможности получения этих услуг.
Портал «Государственные услуги» доступен любому пользователю информационно-телекоммуникационной сети интернет и организован таким образом, чтобы обеспечить простой и эффективный поиск информации и ее предоставление.

http://www.pfrf.ru/gosuslugi/
Уверен, что перечень услуг в дальнейшем только расширится. Тем более, что отмена трудовых книжек произойдёт не в этом году.

Сообщение от Дасёнок

Еще хотела отметить, что идея с рек. письмами это полная ерунда, если объективно оценить такой вариант единичные работодатели будут выдавать такие письма, а остальные...

Письма письмами, а вот обязанность в выдаче характеристик при увольнении работника я бы в законодательстве прописал. Пусть не в трудовом кодексе, а хотя бы в Постановлении Правительства РФ.

Сообщение от lis63

А еще через год накроется база ПФ и всем скажут: "ребята, а вы разве работали?" и заставят самостоятельно бегать по всем организациям для подтверждения стажа. С точки зрения здравого смысла существующая система наиболее защищена от потери данных.

Человеческий фактор может всё испортить и при существующем положении законодательства. Раз уж Вы привели пример с восстанием машин (накрылась вся электронная база ПФР, включая сотни серверов, причём одновременно во всех субъектах РФ, сопровождаясь пожарами в архивах, где хранилась информация на бумажных носителях), то я приведу свой, "невероятный". Уволенный работник с горя напился, а утром с Великого Бодуна забросил в стиральную машину свою грязную робу, в кармане которой и находилась та заветная трудовая книжка, десятилетиями пополняемая несохраняющимися иным способом сведениями.

Сообщение от lis63

вместе с тем у нас есть информация о трудовом стаже на бумажном носителе и это единственный документ, подтверждающий трудовой стаж.

Выход есть: обязанность выдачи копии приказа об увольнении и характеристики, независимо от волеизъявления самого работника.

[юрий13]

Сообщение от Антон Всеволодович

Выход есть: обязанность выдачи копии приказа об увольнении и характеристики, независимо от волеизъявления самого работника.

Не будут выдавать, если за это будет грозить лишь абстрактная административная ответственность.