[Антон Всеволодович]

Сообщение от Alex19

По этому я ЗА трудовые книжки, а вот их формат можно и поменять на электронный.

..., не исключая хранение информации на серверах ПФР, ФСС и т.п.?
Так ведь это и есть тот учёт, о котором я выше излагал.
Пусть такая флеш-ТК будет существовать, но внесение (изменение) в неё (и на серверы) данных необходимо поручить не работодателю и, тем более, не работнику, а незаинтересованному лицу (оператору ПФР, ФСС, Минздравсоцразвития). В сущности на флеш-ТК будет храниться лишь копия той информации, которая хранится на сервере.

[Печеник Ксения Александровна]

Сообщение от Антон Всеволодович

Возможно ли при трудовом споре доказать стаж работы (при отсутствии трудовой книжки, договора и т.п.) показаниями свидетелей в суде?

На практике возможно. Устанавливают юридический факт на основании показаний свидетелей. Дикость, конечно... ) Но таковы реалии.

[Alex19]

Сообщение от Антон Всеволодович

не исключая хранение информации на серверах ПФР, ФСС и т.п.?

Ну на серверах информация необходима.
А так же необходимо что бы у работника было подтверждение стажа и периодов работы в случае если в ПФР этого не окажется. Поскольку информация ПФР может существенно отличаться.
А флеш-ТК надо делать защищеной,но так что бы работник мог просматриватьинформацию на ней (и работодатель при необходимости), но изменить ничего не мог.

[Unaltered Beast]

Думаю, преждевременно решать нужна трудовая книжка или нет, пока нет четкой ясности, что будет вместо нее. Если альтернатива - лучше и удобнее, тогда конечно отменить и забыть. Если - "шило на мыло" - тогда какой смысл?

[Антон Всеволодович]

Дискуссия по поводу отмены трудовых книжек стала горячей. После того как замминистра здравоохранения и социального развития Александр Сафонов заявил на прошлой неделе, что в 2012 году в России могут отменить трудовые книжки, граждане и профсоюзы разволновались, а работодатели начали задавать вопросы.

Как будет теперь учитываться стаж для досрочных пенсий и получения звания "ветеран труда"? Не будут ли ущемляться права работников? Как доказать работодателю свою квалификацию, если нет записи в "трудовой"?

Вчера Александр Сафонов, глава Комитета Госдумы по труду и социальной политике Андрей Исаев и ряд экспертов собрали "экстренный "круглый стол", чтобы разъяснить все коллизии.

Как пояснил замминистра, книжки были созданы в советские времена как институт контроля над человеком и давления на него. И сейчас возникает много проблем при их использовании. Во-первых, человека могут несправедливо уволить "по статье", и эта запись в "трудовой" будет перекрывать ему карьеру, даже если он докажет через суд, что она была сделана незаслуженно и ее изменят.

Во-вторых, у многих людей, выезжающих работать за рубеж или работающих фрилансерами, этот опыт в трудовой не фиксируется. Но при трудоустройстве на стационарное место в России у человека возникают проблемы - записей в "трудовой" нет, а традиция требует, чтобы они были - у работодателей появляются вопросы и недоверие. В-третьих, если человек работает на предприятии, головной офис которого находится в другом городе, возникают проблемы при пересылке трудовых книжек, сложности при трудоустройстве на другую работу.

Что касается начисления пенсий и больничных, то сейчас Пенсионный фонд России и Фонд соцстраха ведут персонифицированный учет граждан, где учитывается все - и стаж работы, и количество перечисленных взносов, так что трудовая книжка скоро не будет влиять на назначение пособий. Тем более нередки случаи, когда записи в них делаются формально, добавляет замминистра. А квалификация должна подтверждаться дипломами, сертификатами и умениями человека.

"Трудовые" никто не планирует отменять целиком, они останутся, и в том числе будут носить доказательный характер в случае судебных разбирательств", - сказал Андрей Исаев. Но ответственность за нее будет переложена с плеч работодателя на работника. Он будет хранить ее у себя, и если для него важно, чтобы работодатель сделал в нее запись, попросит об этом работодателя, и тот не вправе будет отказать. Все трудовые отношения должны регулироваться трудовым договором, но это обязательно и сейчас. Прием человека на работу и увольнение должны фиксироваться приказом. И если не будет книжек, можно будет обязать работодателя отдавать работнику на руки копии этих приказов. Кстати, сейчас в случае возникновения проблем именно трудовой договор и копии приказов являются обязательными документами для суда, а не трудовая книжка.

По поводу вредных условий труда и получения звания "ветеран труда" данные также будут учитываться Пенсионным и социальными фондами, плюс опять же записи в трудовых книжках будут действительны, так что доказать право на досрочную пенсию и на звание человек сможет, сказал Андрей Исаев. Кроме того, прежде чем решение об отмене трудовых книжек будет принято, его должны одобрить профсоюзы, работодатели и правительство (все участники российской трехсторонней комиссии по социально-трудовым отношениям), и пока не будет согласия по всем пунктам, поправки в Трудовой кодекс не внесут.

Тем не менее у профсоюзов сомнения пока остаются. Как пояснил руководитель департамента социально-трудовых отношений Федерации независимых профсоюзов Олег Соколов, во-первых, в федерацию приходит много писем о том, что нарушены трудовые права людей, не могут найти работодателей, и это затрудняет начисление пенсий. Во-вторых, трудовые договоры сейчас зачастую не исполняются на должном уровне, и если отменять "книжки", надо ужесточать ответственность работодателей за ненадлежащее ведение и исполнение договоров. В-третьих, конечно, нужно придумать систему подтверждения квалификации человека и должного учета стажа работы в опасных условиях. "Если эти и иные нюансы будут учтены, мы не станем возражать против отмены "трудовых". Но, скорее всего, это произойдет не в 2012 году, а позже", - сказал Олег Соколов.

"Российская газета" - Федеральный выпуск №5549 (173): http://www.rg.ru/2011/08/09/trudknizhka.html

[юрий13]

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

профильное министерство (пока Минздравсоцразвития, но опять я слышал мнения о необходимости реанимации Минтруда)

Добавить еще немного чиновников и пенсию вообще платить не с чего будет, проблема отпадет сама собой

Сообщение от Антон Всеволодович

Возможно ли при трудовом споре доказать стаж работы (при отсутствии трудовой книжки, договора и т.п.) показаниями свидетелей в суде?

Ой, давненько этим не интересовался, но вроде бы прямо запрещено каким-то актом, использовать свидетельские показания, есть какие-то нормативные правила восстановления, их используют только при ЧС спец. комиссии и то до какого-то предела, опять же могу ошибаться.

[юрий13]

Сообщение от Антон Всеволодович

"Кстати, сейчас в случае возникновения проблем именно трудовой договор и копии приказов являются обязательными документами для суда, а не трудовая книжка" (Российская Газета).

Надо ж чушь такую сказать, в случае разных проблем - разные документы, трудовая книжка часто единственное, что есть

[Serex]

Сообщение от Антон Всеволодович

Пусть такая флеш-ТК будет существовать, но внесение (изменение) в неё (и на серверы) данных необходимо поручить не работодателю и, тем более, не работнику, а незаинтересованному лицу (оператору ПФР, ФСС, Минздравсоцразвития). В сущности на флеш-ТК будет храниться лишь копия той информации, которая хранится на сервере.

Проще зайти через интернет в личный кабинет на нужном сайте и сделать распечатку в любое время)) Зачем флэшку?

[Alex19]

Сообщение от юрий13

Ой, давненько этим не интересовался, но вроде бы прямо запрещено каким-то актом, использовать свидетельские показания, есть какие-то нормативные правила восстановления, их используют только при ЧС спец. комиссии и то до какого-то предела, опять же могу ошибаться.

Доказывал факт наличия трудовых отношений на основе свидетельских показаний. ТД, ТК и приказы отсутствовали, работодатеь утверждал что работник никогда не работал. Доказали

[Alex19]

Сообщение от Serex

Прощу зайти через интернет в личный кабинет на нужном сайте и сделать распечатку в любое время)) Зачем флэшку?

Распечатки без подписи и печати- бумажка которую исам могу напечатать.
А на флешке информация защищена.