[galll]

Повторю, вы писали запрос в погран службу и фсб? Вопрос веры в надписи на заборе, знаете ли очень скользкий.

[probono]

Сообщение от galll

Повторю, вы писали запрос в погран службу и фсб? Вопрос веры в надписи на заборе, знаете ли очень скользкий.

Ответ чиновника на официальном сайте УФМС НСО я считаю не пустым и думаю, что он заслуживает внимания и восприятия в свете часто повторяющейся практики требования карты пограничниками во многих местах страны.
Сравнение ответа с официального сайта с назаборной надписью считаю некорректным.
Даже если добиться получения официального однозначного и исчерпывающего ответа на запрос в виде письма из упомянутой Вами весьма закрытой для публики службы (что само по себе я думаю не просто), то это письмо будет тоже иметь знаете ли очень скользкий статус, поскольку подобные письма, которые не регистрируются в Минюсте и не публикуются, не имеют силу нормативно-правового акта.
Поэтому даже если сегодня такое письмецо напишит чиновник и выскажет в нем одну позицию, завтра может появиться другой чиновник, занимающий другую позицию, который может сказать что мне мол письмо моего коллеги не указ, поскольку данное письмо не является нормативно-правовым актом. Так что для себя я смысла в написании такого запроса не вижу.
Впрочем, если Вы или кто-либо, а особенно коллективно какая-нибудь общественная организация по защите прав мигрантов желают написать такой запрос и потом опубликуют его, то пожалуйста, на здоровье, пишите - бумага, как говорится, стерпит, хуже от этого никому не будет..

[Ronny]

Сообщение от Agalex

В данном случае - ФЗ "О порядке выезда и въезда в РФ", в котором, кроме статьи 25.9, есть ещё короткая статья 24

Миграционная карта не относится к документам, по которым иностранные граждане въезжают и выезжают из РФ. Поэтому отсутствие упоминания о ней в процитированном вами абзаце статьи 24 ничего не значит.

[Ronny]

Сообщение от probono

письмо будет тоже иметь знаете ли очень скользкий статус, поскольку подобные письма, которые не регистрируются в Минюсте и не публикуются, не имеют силу нормативно-правового акта.

Пусть они и не имеют силу НПА, но зато выражают официальную позицию ведомства (письма с официальными разъяснениями подписываются не абы кем, а, как правило, достаточно высокопоставленными чиновниками), и вполне могут служить основой для принятия решений. Например, ФНС выпустила бесчисленное количество писем, в которых в ответ на запросы разъясняет свою позицию по разным сложным вопросом налогообложения, и именно на основе этих писем вся страна ведёт бухучёт.

Сообщение от probono

Поэтому даже если сегодня такое письмецо напишит чиновник и выскажет в нем одну позицию, завтра может появиться другой чиновник, занимающий другую позицию, который может сказать что мне мол письмо моего коллеги не указ

Если в суде представитель ФМС попробует что-то такое сказать, судья покрутит пальцем у виска и предложит ФМС полечиться от шизофрении.

[probono]

Сообщение от Ronny

Пусть они и не имеют силу НПА, но зато выражают официальную позицию ведомства (письма с официальными разъяснениями подписываются не абы кем, а, как правило, достаточно высокопоставленными чиновниками), и вполне могут служить основой для принятия решений. Например, ФНС выпустила бесчисленное количество писем, в которых в ответ на запросы разъясняет свою позицию по разным сложным вопросом налогообложения, и именно на основе этих писем вся страна ведёт бухучёт.


Если в суде представитель ФМС попробует что-то такое сказать, судья покрутит пальцем у виска и предложит ФМС полечиться от шизофрении.

Да Вы правы – налоговая за свою историю наплодила множество разнообразных писем, как нормативно-правового характера (зарегистрированных в минюсте и опубликованных), так и просто ответов на отдельные ситуации по конкретным налогоплательщикам. Бывали случаи когда со временем в зависимости от конъюнктуры в письмах менялась точка зрения полностью или частично – российские чиновники - великие мастера писать двусмысленные фразы.
Вот подобный пример из эпистолярной практики фсм.
На запрос банкиров крупнейший чин отвечает в 2007-м году, что миграционка не нужна ИГ с ВНЖ, но лишь для банковских целей (банкиры как известно ребята денежные и уважаемые среди чиновничества)!!!

ФЕДЕРАЛЬНАЯ МИГРАЦИОННАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 12 марта 2007 г. N МС-1/4-3626

О МИГРАЦИОННОЙ КАРТЕ

В этой связи для лиц, имеющих вид на жительство, наличие миграционной карты не является обязательным. Идентификацию таких лиц в целях проведения противолегализационных мероприятий следует производить при предъявлении действительного вида на жительство с отметкой о регистрации по месту жительства, произведенной в соответствии с Федеральным законом от 18 июля 2006 г. N 109-ФЗ "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации".

Заместитель директора

А.Г.ЛЕДЕНЕВ

А совсем недавно 14 марта 2011 г. другой безымянный чин в своем публичном ответе на вопрос простого смертного ИГ на официальном сайте ФМС НСО высказывает полностью противоположную точку зрения, что карта нужна для ИГ, проживающих в РФ.

Флюгер моментально меняется в зависимости от того, куда дует ветер. Так и чинуши в своих неопубликованных официально письменах и устных указивках могут, играя словами и фразами, менять интерпретацию законов.
Что касается судей, то они как правило за одно с чиновниками и очень редко от них можно ожидать объективного и независимого от чиновников решения. И скорее всего судьи, действующие заодно с чиновниками, могут запросто сделать дураками не чиновников, написавших недоработанные и глупые законы, а нас с Вами – простых смертных граждан.
Поэтому повторюсь, я в написании запроса большого смысла не вижу. Может быть мой взгляд не совсем оптимистичен. Если найдутся желающие написать запросы и видящие в этом позитивный смысл, пожалуйста пишите..

[probono]

Сообщение от probono

Насчет Внуково не знаю, но что касается Домодедово, В. Олеся чуть ранее писала, что совсем недавно, примерно 20 июня летела из Лондона в Москву, в Домодедово, где пограничник заставил оформлять миграционную карту.
Кроме того, примерно месяца 2 назад в вопросах и ответах сайта мигрантс р у люди писали, что в Домодедово требуют миграционку.
Еще есть свежая и достоверная инфа, что миграционку требуют белорусские пограничники, если Вы выезжаете из РФ через Беларусь.

Вот еще совсем свежий пример с экспат форума по этой же проблеме, свидетельствующий о том, что одного англоговорящего ИГ с РВП дважды заставляли заполнять миграционку в Домодедово после того как его первую до РВП миграционку отобрали в ФМС при выдаче РВП.
Just to add what I've experienced - my MC was taken from me by the UFMS when I got my TRP. I've since left and returned twice, and been given an MC at Domodedovo both times.

http://www.expat.ru/forum/showthread.php?t=326677&page=3
Так что у нас на форуме уже есть несколько свидетельств из нескольких независимых источников, что миграционку требуют в Домодедово от ИГ с РВП, что еще раз доказывает особо упертым и сомневающимся, что ее нужно заполнять.

[Ronny]

Сообщение от probono

А совсем недавно 14 марта 2011 г. другой безымянный чин в своем публичном ответе на вопрос простого смертного ИГ на официальном сайте ФМС НСО высказывает полностью противоположную точку зрения, что карта нужна для ИГ, проживающих в РФ.

Ну и как вы думаете, какое из этих высказываний будет иметь большее значение для суда?

Сообщение от probono

Что касается судей, то они как правило за одно с чиновниками и очень редко от них можно ожидать объективного и независимого от чиновников решения.

Если не в первой, то в кассационной, в особо запущенных случаях -- в надзорной инстанции добиться справедливости можно. Точно вам говорю.

[Ronny]

Сообщение от probono

что миграционку требуют в Домодедово от ИГ с РВП, что еще раз доказывает особо упертым и сомневающимся, что ее нужно заполнять

Вам ли не знать, как завсегдатаю этого форума, что если чиновник чего-то требует, это ничего не доказывает и не означает, что его требования законны и их нужно выполнять :-) Тем более, что в сообщениях о Домодедово говорится, что миграционку иностранцам дают, а не требуют.

[probono]

Сообщение от Ronny

Если не в первой, то в кассационной, в особо запущенных случаях -- в надзорной инстанции добиться справедливости можно. Точно вам говорю.

Представьте себе раздувать из за этого плевого документика - миграционной карты судебный процесс века с многочисленными обжалованиями.. Еще скажите про обжалование в ЕСПЧ в Страсбурге..Думаю не стоит беспокоить судей такой мелочевкой..

Что касается домодедовских, раз дают миграционку для ИГ РВП, значит дают не просто так. Если отказаться заполнять, наверняка будут проблемы или по крайней мере нервотрепка.
Так что, почти как по классику, заполнять, заполнять и еще раз заполнять

[Agalex]

Сообщение от probono

Ваше утверждение - не более чем субъективное мнение отдельного человека- частного лица
Почему народ должен принять как аксиому мнение какой то Agalex и принебречь противоположным мнением

Здесь каждый выражает своё субъективное личное мнение. Было бы весьма странным, если бы я высказывал не собственное мнение, а, допустим, мнение какой-то там Пробони.
А вот принимать на веру ничего не надо - ни народу в целом (не перевелись ещё "радетели интересов народа"!!), ни отдельным частным лицам. Любую информацию желательно перепроверять. Но одно дело, когда есть возможность перепроверить, когда аргументы подкрепляются ссылками на конкретные положения соответствующих нормативно-правовых актов. И совсем другое - когда предлагают узнать (как это делает какая-то Пробоня), что сказала на сайте ХХ "важная уважаемая чиновница Жанна Владимировна" и что ей ответил по-английски на сайте УУ "менее уважаемый экспат Джон Фитцджеральдович". И подобный флуд выдается на-гора регулярно.