Старый 30.05.2010, 22:21   #1
mister59
Пользователь
 
Аватар для mister59
 
Регистрация: 29.05.2010
Сообщений: 186
Благодарности: 3
Поблагодарили 78 раз(а) в 62 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вчера задавал вопрос о правовых основаниях на проведение ОСМОТРА личных вещей посетителей при входе, но не найду сегодня ответов. Повторюсь, может быть, но хочу уяснить для себя. Если гражданин не желает сам открыть свою сумку для осмотра, нет другого варианта, кроме проведения досмотра, в соответствии с КоАП, с понятыми и протоколом(есть, я понимаю, варианты досмотра без понятых и без протокола).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.05.2010, 22:34   #2
Дроздиков Антон
Пользователь
 
Аватар для Дроздиков Антон
 
Регистрация: 11.05.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 56
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mister59 Посмотреть сообщение
Если гражданин не желает сам открыть свою сумку для осмотра, нет другого варианта, кроме проведения досмотра, в соответствии с КоАП, с понятыми и протоколом(есть, я понимаю, варианты досмотра без понятых и без протокола).
Гражданин просто не допускается в здание суда. Или личный досмотр
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.05.2010, 10:54   #3
Odinn
Сотрудник ФССП
 
Аватар для Odinn
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: / /
Сообщений: 618
Благодарности: 10
Поблагодарили 74 раз(а) в 71 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MeInsane Посмотреть сообщение
Гражданин просто не допускается в здание суда. Или личный досмотр
разберем с юридической точки зрения - а каковы основания для досмотра или для того чтобы не допускать?)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.05.2010, 11:10   #4
Дроздиков Антон
Пользователь
 
Аватар для Дроздиков Антон
 
Регистрация: 11.05.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 56
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odinn Посмотреть сообщение
разберем с юридической точки зрения - а каковы основания для досмотра?)
ч.2 ст.11 ФЗ от 27,07,1997 № 118-ФЗ

в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, осуществлять личный досмотр лиц, находящихся в зданиях, помещениях судов, зданиях и помещениях Федеральной службы судебных приставов, а также досмотр находящихся при них вещей при наличии оснований полагать, что указанные лица имеют при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества и иные представляющие угрозу для безопасности окружающих предметы, вещества и средства;

Идет гражданин, пищит рамка:
- Выложите металлические предметы на стол
- у меня ничего нет.

Все, учитывая расхождения в показаниях рамки и словах гражданина имеем основания полагать... далее по тексту


Цитата:
Сообщение от Odinn Посмотреть сообщение
а каковы основания для того, чтобы не допускать?)
ч.2 ст.11 ФЗ от 27,07,1997 № 118-ФЗ
не допускать в здание, помещения суда, здания и помещения Федеральной службы судебных приставов лиц, имеющих при себе оружие, боеприпасы (за исключением лиц, осуществляющих конвоирование и (или) охрану лиц, содержащихся под стражей), взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества и иные представляющие угрозу для безопасности окружающих предметы, вещества и средства, в случае необходимости задерживать указанных лиц и передавать их в органы внутренних дел;
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.05.2010, 11:47   #5
Odinn
Сотрудник ФССП
 
Аватар для Odinn
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: / /
Сообщений: 618
Благодарности: 10
Поблагодарили 74 раз(а) в 71 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MeInsane Посмотреть сообщение
ч.2 ст.11 ФЗ от 27,07,1997 № 118-ФЗ

в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, осуществлять личный досмотр лиц, находящихся в зданиях, помещениях судов, зданиях и помещениях Федеральной службы судебных приставов, а также досмотр находящихся при них вещей при наличии оснований полагать, что указанные лица имеют при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества и иные представляющие угрозу для безопасности окружающих предметы, вещества и средства;

Идет гражданин, пищит рамка:
- Выложите металлические предметы на стол
- у меня ничего нет.

Все, учитывая расхождения в показаниях рамки и словах гражданина имеем основания полагать... далее по тексту



ч.2 ст.11 ФЗ от 27,07,1997 № 118-ФЗ
не допускать в здание, помещения суда, здания и помещения Федеральной службы судебных приставов лиц, имеющих при себе оружие, боеприпасы (за исключением лиц, осуществляющих конвоирование и (или) охрану лиц, содержащихся под стражей), взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества и иные представляющие угрозу для безопасности окружающих предметы, вещества и средства, в случае необходимости задерживать указанных лиц и передавать их в органы внутренних дел;
эк у Вас все просто)) если бы в законе было написано - при наличии оснований полагать что указанные лица имеют при себе металлические предметы - тогда да))
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.05.2010, 14:22   #6
Дроздиков Антон
Пользователь
 
Аватар для Дроздиков Антон
 
Регистрация: 11.05.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 56
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odinn Посмотреть сообщение
эк у Вас все просто)) если бы в законе было написано - при наличии оснований полагать что указанные лица имеют при себе металлические предметы - тогда да))
Гражданин отказывается предъявить металлические предметы весом более 10 граммов, который могут быть использованы самостоятельно или в совокупности с другими предметами в качестве представляющих угрозу для безопасности окружающих.
То, что гражданин пытается утаить предметы, также может указывать соответствующий характер этих предметов.

Предугадывая некоторые Ваши вопросы:
Ручка не металлический предмет.
Палец
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.05.2010, 19:52   #7
Maler-ipristav
Ipristav
 
Аватар для Maler-ipristav
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 487
Благодарности: 0
Поблагодарили 109 раз(а) в 107 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odinn Посмотреть сообщение
разберем с юридической точки зрения - а каковы основания для досмотра.....?)
всё же знаю одно железобетонное основание для досмотра, как раз крайне полезное для пропускного режима и однозначное в толковании. Тем более данное Верховным Судом, что очень ценно. Здесь прокуратура или местный суд, а тем более отдел организации работы СП по ОУПДС при проведении служебной проверки вряд ли что предъявит СП по ОУПДС. Я про него упоминал на сайте, но оно наверное прошло мимо.

http://www.gvir.ru/text2008/n08/gdi08048.htm
http://www.gvir.ru/text2008/n06/gdi06914.htm

Там судья Верховного Суда РФ в решении пишет:

"Проход лиц в судебные помещения через рамку металлоискателя осуществляется в целях обеспечения безопасности судей, участников судебного процесса и граждан, находящихся в судах. При этом в случаях, когда не происходит "срабатывания" технического устройства, не осуществляется ни обыск, ни личный досмотр граждан, явившихся в суд. В случаях же фиксирования техническими средствами предметов, которые могут создать угрозу жизни и здоровью охраняемых лиц и сохранности судебных помещений, судебные приставы по обеспечению установленного порядка деятельности судов на основании статьи 11 Федерального закона "О судебных приставах" вправе осуществлять личный досмотр граждан и находящихся при них вещей".
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.05.2010, 23:55   #8
SP007
Сотрудник ФССП
 
Аватар для SP007
 
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: / /
Сообщений: 9,909
Благодарности: 283
Поблагодарили 871 раз(а) в 819 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maler Посмотреть сообщение
всё же знаю одно железобетонное основание для досмотра, как раз крайне полезное для пропускного режима и однозначное в толковании. Тем более данное Верховным Судом, что очень ценно. Здесь прокуратура или местный суд, а тем более отдел организации работы СП по ОУПДС при проведении служебной проверки вряд ли что предъявит СП по ОУПДС. Я про него упоминал на сайте, но оно наверное прошло мимо.

http://www.gvir.ru/text2008/n08/gdi08048.htm
http://www.gvir.ru/text2008/n06/gdi06914.htm

Там судья Верховного Суда РФ в решении пишет:

"Проход лиц в судебные помещения через рамку металлоискателя осуществляется в целях обеспечения безопасности судей, участников судебного процесса и граждан, находящихся в судах. При этом в случаях, когда не происходит "срабатывания" технического устройства, не осуществляется ни обыск, ни личный досмотр граждан, явившихся в суд. В случаях же фиксирования техническими средствами предметов, которые могут создать угрозу жизни и здоровью охраняемых лиц и сохранности судебных помещений, судебные приставы по обеспечению установленного порядка деятельности судов на основании статьи 11 Федерального закона "О судебных приставах" вправе осуществлять личный досмотр граждан и находящихся при них вещей".
Хреноватенькая индульгенция. Сколько судей столько и мнений. Для судов и прокуратуры это решение может быть и станет обоснованием. Ну а в нашей организации как в инквизиции неприкасаемых и правых нет, загнобят ради перестроховки собственных anus ов похлеще указанных структур.
__________________
Любое сделанное добро не остается безнаказанным
Нас (СП) там не слышат (с) Северянин
Мы (СП) никому не нужны (с) Изольда
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.06.2010, 00:02   #9
Дроздиков Антон
Пользователь
 
Аватар для Дроздиков Антон
 
Регистрация: 11.05.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 56
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
Ну а в нашей организации как в инквизиции неприкасаемых и правых нет, загнобят ради перестроховки собственных anus ов похлеще указанных структур.
Они вас гнобить, а вы им распечаточку, задавите, так-сказать, авторитетом!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.06.2010, 00:22   #10
SP007
Сотрудник ФССП
 
Аватар для SP007
 
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: / /
Сообщений: 9,909
Благодарности: 283
Поблагодарили 871 раз(а) в 819 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MeInsane Посмотреть сообщение
Они вас гнобить, а вы им распечаточку, задавите, так-сказать, авторитетом!
Есть не мало хороших и умных руководителей и начальников, но не все. Есть такие которым не объяснишь IQ <=0
__________________
Любое сделанное добро не остается безнаказанным
Нас (СП) там не слышат (с) Северянин
Мы (СП) никому не нужны (с) Изольда
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе