[Лана Сухарева]

Доброго Вам времени суток!
Дорогие мои коллеги и гости сайта, возник вопрос по оформлению заработной платы у ИП. Я лично однозначно на него ответить не смогла, может быть Вы мне поможете исходя из Вашего опыта.
Итак. ИП (у него продуктовый киоск) не ведёт кассу, зарплату выдаёт записывая её от руки в тетрадку приходов расходов. Обязан ли индивидуальный предприниматель вести привычные нам ведомости выдачи заработной платы?
Судья в суде общей юрисдикции при рассмотрении трудового спора указала, что суд может принять "эти тетрадки" как обычай делового оборота и по ним установить выдавалась ли з/п или нет. Я в шоке. Получается ИП может понаписать вот таких писулек и доказать в суде, что выдавал заработную плату??? А как же ведомости? Ведь за з/п нужно расписываться.
Ничего путного на просторах интернета я не нашла, может в багаже Ваших знаний чего-нить завалялось, прошу поделится Вашим мнением.

[Афина Паллада]

Если предположить, что "суд может принять "эти тетрадки" как обычай делового оборота", я бы сказала, что "эти тетрадки" можно принять как факт начисления з.п. (а не долговые расписки ), но вот факт передачи денег (з.п.) работнику все-равно нужно доказывать.

[Лана Сухарева]

Сообщение от Афина Паллада

но вот факт передачи денег (з.п.) работнику все-равно нужно доказывать.

Вот ИП этими тетрадками и доказывает выдачу з/п работнику. В каком законе прописано, что ИП обязан под роспись выдавать з/п и что только так можно доказать её выдачу?

[Н.К.]

Лана Сухарева, если ИП использует наемный труд, то на него в полной мере распространяется трудовое законодательство, в том числе в части вопросов начисления и выплаты з/пл.

Сообщение от Лана Сухарева

В каком законе прописано, что ИП обязан под роспись выдавать з/п и что только так можно доказать её выдачу?

Именно так ни в каком законе не написано, но общие для всех правила начисления и вдачи з/пл изложены в ТК и других НПА, касающихся трудового права. Ваша ситуация относится скорее к оценке доказательств. ИП утверждает, что запись в тетрадке это и есть документ о выплате з/пл? Но чем подтверждается, что эта з/пл действительно получена сотрудником? Личная подпись имеется?

[Лана Сухарева]

В том то и дело, что нет ни одной подписи. Даже лицевые счета не велись. Из з/п удерживались суммы долга, непонятно откуда взявшегося? Из этой тетради вообще ничего не понятно. Кто за что кому куда когда. Тетрадь элементарно не прошнурована не пронумерована. Графы только дата приход и расход. Я уже не говорю о её регистрации.

[Н.К.]

Сообщение от Лана Сухарева

В том то и дело, что нет ни одной подписи.

Без личной подписи работника в получении суммы, ни одна писулька не может рассматриваться как документ, подтверждающий выдачу з/пл.

[Лана Сухарева]

Сообщение от Н.К.

Без личной подписи работника в получении суммы, ни одна писулька не может рассматриваться как документ, подтверждающий выдачу з/пл.

Мы с Вами это понимаем, но я не могу в суде заявить, так как нет подписи Вы не можете эти записи рассматривать как подтверждающий документ, потому что так думаю я и Н.К.
В каком законе это написано?

[Н.К.]

Постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1 утверждены унифицированные формы первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, среди которых формы расчетно-платежной ведомости, расчетной ведомости, платежной ведомости, журнала регистрации платежных ведомостей. В них предусмотрена личная подпись работника за получение з\пл.

Из анализа ст. 136 ТК РФ, в частности требования о том, что заработная плата выплачивается непосредственно работнику, за исключением случаев, когда иной способ выплаты предусматривается федеральным законом или трудовым договором, следует что именно работодатель должен доказать, что он выдал з/пл именно работнику. То есть, данный вопрос больше относится

Сообщение от Н.К.

к оценке доказательств

тетрадка может еще рассматриваться как первичный документ о начислении з\пл, возможно даже как ведомость выдачи начисленной з\пл, но факт получения конкретным работником з\пл по этой ведомости может быть установлен только при наличии его подписи