Ответить

 

Опции темы
Старый 13.10.2009, 21:44   #1
Спиро
Пользователь
 
Аватар для Спиро
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: Россия / Самарская обл. / Самара
Сообщений: 8
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Несоответствие дорожных знаков ГОСТу

В правоохранительных органах на местах таких, как ГИБДД и Суды, имеет место разное толкование вопросов применения Государственных стандартов.
В связи с этим хотелось бы получить разъяснение по следующему вопросу:
Имеют ли юридическую силу дорожные знаки (действительны ли они), установленные с нарушением Государственного стандарта ГОСТ Р 52289-2004 «Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств»?
Если такие дорожные знаки - нарушители все-таки действительны, то каким нормативным документом это положение регулируется.
При устном обращении в Поволжский Центр стандартизации и метрологии с этим же вопросом его специалисты ответили так: если дорожный знак установлен с нарушением требований ГОСТ Р 52289-2004, то считайте, что такого знака просто нет, т.е. он недействителен.
Однажды в результате спора с инспекторами ГИБДД в одной конкретной ситуации, где имеет место четыре нарушения указанного ГОСТа, я был обвинён в выезде на встречную полосу и лишён прав на четыре месяца.
Мировой судья в постановлении указал, что все приведённые мной доводы в свою защиту (фотографии, ссылки на нарушение ГОСТа и др.)- это попытка с моей стороны уйти от ответственности за совершённое правонарушение. Районный судья на заявление об обжаловании постановления вынес решение оставить постановление в силе.
Получается так, что суды защищают беззаконие.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.10.2009, 23:07   #2
Педалькин
Юрист
 
Аватар для Педалькин
 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 1,598
Благодарности: 35
Поблагодарили 415 раз(а) в 361 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Спиро Посмотреть сообщение
Мировой судья в постановлении указал, что все приведённые мной доводы в свою защиту (фотографии, ссылки на нарушение ГОСТа и др.)- это попытка с моей стороны уйти от ответственности за совершённое правонарушение
Это запись в мотивировочной части постановления или устно так было сказано??
Вообще-то это использование Вашего конституционного права на защиту и судья не вправе излагать свое толкование Конституции и федерального закона (в данном случае КоАП)

А по существу в обязанности ГИБДД входит следить за соответствием дорожных знаков и разметки ГОСТу. Однако, Вы, как водитель, обязаны соблюдать ПДД и не соблюдать ПДД Вы не вправе, даже если уверены, что конкретная разметка или дорожный знак установлены не по ГОСТу. Вот и получается палка о двух концах: судьям приходится решать что более весомей - степень Вашего нарушения или степень нарушения ГОСТ.
__________________
Здесь могла быть Ваша реклама!

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.10.2009, 21:35   #3
Спиро
Пользователь
 
Аватар для Спиро
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: Россия / Самарская обл. / Самара
Сообщений: 8
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Педалькин Посмотреть сообщение
Это запись в мотивировочной части постановления или устно так было сказано??
Это запись в тексте постановления мирового судьи.

Последний раз редактировалось Антон Всеволодович; 14.10.2009 в 22:14.. Причина: объединение сообщений одного автора
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.10.2009, 22:52   #4
Педалькин
Юрист
 
Аватар для Педалькин
 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 1,598
Благодарности: 35
Поблагодарили 415 раз(а) в 361 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спиро, я бы в таком случае написал жалобу в квалификационную коллегию судей, если уже вышел срок подачи жалобы в вышестоящий суд.

Если в ходе судебного процесса не было установлено, что Вы приводили заведомо ложные доводы в пользу вашей невиновности, то постановление мирового судьи, мягко говоря, не правильное!
__________________
Здесь могла быть Ваша реклама!

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.10.2009, 21:32   #5
Спиро
Пользователь
 
Аватар для Спиро
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: Россия / Самарская обл. / Самара
Сообщений: 8
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

[QUOTE=Педалькин;255563] А по существу в обязанности ГИБДД входит следить за соответствием дорожных знаков и разметки ГОСТу.

В изданных разных Государственных стандартах на каждой странице присутствует фраза: "Несоблюдение страндарта преследуется по закону". Обязанность, как видим, для ГИБДД только на словах, а на деле наказывают почему-то в первую очередь водителей. А должно быть как раз наоборот.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.10.2009, 21:38   #6
Спиро
Пользователь
 
Аватар для Спиро
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: Россия / Самарская обл. / Самара
Сообщений: 8
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

[QUOTE=Педалькин;255563]Э Однако, Вы, как водитель, обязаны соблюдать ПДД и не соблюдать ПДД Вы не вправе, даже если уверены, что конкретная разметка или дорожный знак установлены не по ГОСТу.


Мне кажется, что такое утверждение чисто личное, эмоциональное.
А требуется в этом вопросе юридическая конкретность и точность, т.е. хотелось бы знать, на каких нормативных документах основано такое утверждение.
Нарушение ГОСТа в конкретной нашей ситуации связано с тем, что знак "Выезд на дорогу с односторонним движением" (горизонтальная стрелка) установлен не с правой стороны от дороги, как требует ГОСТ, а с левой. А это существенно, т.к. участок проезжей части, на которую должны были выезжать, являлся не дорогой, а частью перекрёстка. Но сотрудники ГИБДД такие доказательства со ссылками на ГОСТ и ПДД не хотят и слышать.

Последний раз редактировалось Спиро; 15.10.2009 в 21:48..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.10.2009, 21:55   #7
Спиро
Пользователь
 
Аватар для Спиро
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: Россия / Самарская обл. / Самара
Сообщений: 8
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Педалькин Посмотреть сообщение
Вот и получается палка о двух концах: судьям приходится решать что более весомей - степень Вашего нарушения или степень нарушения ГОСТ.
Как мне известно, когда имеет место такая "палка о двух концах", то согласно действующего нормативного положения решение суды должны принимать в пользу обвиняемого.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.10.2009, 22:11   #8
Спиро
Пользователь
 
Аватар для Спиро
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: Россия / Самарская обл. / Самара
Сообщений: 8
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

[QUOTE=Спиро;255490]
Уважаемый Педалькин, и всё-таки хотелось от Вас получить чёткие ответы с обоснованием на два поставленных вопроса:
1. Имеют ли юридическую силу дорожные знаки (действительны ли они), установленные с нарушением Государственного стандарта ГОСТ Р 52289-2004 «Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств»?
2. Если такие дорожные знаки - нарушители все-таки действительны, то каким нормативным документом это положение регулируется.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.10.2009, 23:20   #9
Педалькин
Юрист
 
Аватар для Педалькин
 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 1,598
Благодарности: 35
Поблагодарили 415 раз(а) в 361 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спиро, в пользу обвиняемого трактуются только неустранимые сомнения в виновности обвиняемого (ст 1.5 ч.4)

Юридической силы нету только у отсутствующего знака. Любой другой знак более-менее похожий на знак нарисованный в ПДД Вас обязывает ему следовать и создает правовые последствия в случае его нарушения. И это, опять же, может быть любой знак: закрытый ветками, грузовиком, закрытый другим знаком, установленный не по ГОСТ. И нарушение будет иметь все признаки состава АПН. Я Вам уже написал, что Вы, как водитель, обязаны следовать ПДД. И в ПДД прямо написано "участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки". Фраза "относящиеся к ним" как раз и говорит о том, что знак, находится на Вашей стороне движения и повернут к Вам. Есть приложение к ПДД, там знаки нарисованы (и это официально!). Если, например, знак "въезд запрещен" имеет не красный фон, а белый, а сам "кирпич" не белый, а наоборот красный - то такой знак не соответсвует приложению к ПДД (которые являются неотъемлемой частью ПДД), а значит это не знак, и он не создает для водителя запрета на въезд. По-этому и существует эта "палка о двух концах" - сравнение степени нарушения ГОСТ и Вашего нарушения. Согласитесь, будет глупо, если Вы, после нарушения знака "Обгон запрещен", будете потом в суде доказывать, что знак не соотв. ГОСТ, так как его радиус на 3 см меньше положенного 1
__________________
Здесь могла быть Ваша реклама!

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.10.2009, 14:45   #10
Спиро
Пользователь
 
Аватар для Спиро
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: Россия / Самарская обл. / Самара
Сообщений: 8
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

[QUOTE=Педалькин;257688]Спиро,
Юридической силы нету только у отсутствующего знака. Любой другой знак более-менее похожий на знак нарисованный в ПДД Вас обязывает ему следовать и создает правовые последствия в случае его нарушения. И это, опять же, может быть любой знак: закрытый ветками, грузовиком, закрытый другим знаком, установленный не по ГОСТ. И нарушение будет иметь все признаки состава АПН. Я Вам уже написал, что Вы, как водитель, обязаны следовать ПДД.


Педалькин, благодарю Вас за разъяснения. Не скрою, что обращался с такими же вопросами на других сайтах к Вашим коллегам-юристам (один из них проработал на различных должностях в органах милиции с юридическим стажем в 40 лет) , и получал заключения совершенно противоположные Вашим.
В связи с этим я обратился за разъяснениями в официальные Государственные органы: Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии РФ и Минюст РФ.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе