Старый 30.03.2009, 17:03   #1
Dison
Пользователь
 
Аватар для Dison
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Волгоградская обл. / Волгоград
Сообщений: 22
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию 12.15.4 нестандартная ситуация

Прикладываю схемку (нарисовал как смог). Дело было так: водитель въехал на эту парковку не нарушая правил. Стоял там долго, ждал шефа. Когда стал трогаться, говорит что забыл совсем про знак, да и пробка там была. Убедился что транспорта нет и нырнул направо. Тут же попался гайцам. Естественно вменяют 12.15.4 КоАП. Я долго копался в законах, практике, форумах, но однозначного ответа не нашел. Думаю, реально ли переквалифицировать на 12.16 или на 12.15.3 или лучше давить на малозначительность? Ситуация неприятная и нелепая, учитывая тот факт, что водитель возит чиновника из администрации, естественно машина непростая, с непростыми номерами. Водитель на месте не разрулил ситуацию, хотя мог. А теперь все руководство за голову хватается и не может потерять водителя )). Я конечно понимаю, что многие захотят предложить "иные" варинты разрешения этой ситуации, но все же прошу помощи с юридической точки зрения.
Вложения
Тип файла: doc парковка.doc (28.0 Кб, 18 просмотров)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.03.2009, 18:39   #2
Андрей Алешков
Юрист
 
Аватар для Андрей Алешков
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: Россия / Алтайский край / Алтайский
Сообщений: 603
Благодарности: 160
Поблагодарили 126 раз(а) в 122 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Может быть на отсутствие вины сослаться или на действия в состоянии крайней необходимости (ст. 2.7 КоАП РФ).
Цитата:
Сообщение от Dison
Когда стал трогаться, говорит что забыл совсем про знак, да и пробка там была.
Два обстоятельства, исключающих административную ответственность. Забыл про знак, что не видно его было?
Пробка там была - как доказать?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.04.2009, 08:02   #3
Dison
Пользователь
 
Аватар для Dison
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Волгоградская обл. / Волгоград
Сообщений: 22
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Отсутствие вины врядли прокатит, т.к. водила не первый день работает, офис управления знает. Пробку тож доказать не получится, т.к. единственный свидетель - шеф, а он точно в суд не пойдет ). Вот думаю на малозначительность давить... самое реальное решение. Режим там не скоростной, т.к. поворот, знака при выезде с парковки не видно, вину не отрицать, но в сложных дорожных условиях не сориентировался, пусть штраф, но не лишение. Приложим характеристики с места работы, справку о ЗП, письмо от руководителя с просьбой не лишать прав, т.к. нет другого водителя и т.п....водитель поплачется. Должно прокатить )
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.04.2009, 18:44   #4
Андрей Алешков
Юрист
 
Аватар для Андрей Алешков
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: Россия / Алтайский край / Алтайский
Сообщений: 603
Благодарности: 160
Поблагодарили 126 раз(а) в 122 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Вот думаю на малозначительность давить... самое реальное решение.
Сильно сомневаюсь.
А вот если знака с парковки не видно - это отсутствие вины (отсутствие состава АП п.2 ст. 24.5.КоАП). Можно предоставить фотографии, схему движения, свидетелей. А то что водитель знал, что не первый раз ездил, не имеет юридического значения (лучше конечно об этом в суде не говорить). Забыл - значит не знал.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.04.2009, 20:30   #5
Dison
Пользователь
 
Аватар для Dison
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Волгоградская обл. / Волгоград
Сообщений: 22
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В Ваших словах, Андрей, конечно есть правда и вы все правильно говорите, но судья не станет разбираться и думать так как вы. Есть определенные установки и т.п., поэтому в данной ситуации скорее перевесит малозначительность. Во всяком случае тут не будет отрицания вины, чтодля системы уже хорошо ). Хотя это мое субъективное мнение
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.04.2009, 06:19   #6
Андрей Алешков
Юрист
 
Аватар для Андрей Алешков
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: Россия / Алтайский край / Алтайский
Сообщений: 603
Благодарности: 160
Поблагодарили 126 раз(а) в 122 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вам решать. Но на малозначительность не тянет потому, что нет количественной составляющей АП. Нарушение либо есть, либо его нет. Вот если бы можно было измерить в рублях стоимость нарушения, тогда можно было бы убедить суд, как это делается при налоговых правонарушениях.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.04.2009, 08:28   #7
Dison
Пользователь
 
Аватар для Dison
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Волгоградская обл. / Волгоград
Сообщений: 22
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Не согласен по поводу количественной составляющей. D данном случае это отсутствие последствий, безопасность самого маневра, неправильность установки знаков и тп. Соотношение наказания совершенному правонарушению. На то и суд, чтоб взвешивать все эти составляющие. Вот если бы он на скорости обгонял по встречке, увернувшись от него пострадали бы други участники дорожного движения и т.п., вот тогда да. Такая жесткая санкция предусмотрена в законе не просто же так? Весь расчет на тяжесть последствий при таком нарушении. А в данном случае тут ограничения движения в одном направлении только для "удобства", и не гнал водила по встречке, как лихой джигит, а действительно убедившись в безопасности маневра совершил его. К сожалению многие судьи разделят с вами вашу прямолинейную точку зрения, не потрудившись по расуждать шире. Извините, Андрей, если я вас обидел, я не преследовал эту цель и мнение ваше уважаю.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.04.2009, 20:11   #8
Андрей Алешков
Юрист
 
Аватар для Андрей Алешков
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: Россия / Алтайский край / Алтайский
Сообщений: 603
Благодарности: 160
Поблагодарили 126 раз(а) в 122 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Нет - это смягчающие вину обстоятельства. Лишат по минимуму и все.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.04.2009, 21:04   #9
Dison
Пользователь
 
Аватар для Dison
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Волгоградская обл. / Волгоград
Сообщений: 22
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ок, о результатах сообщу!
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе