[mantu]

Уважаемые Форумчане! Хотелось бы получить ваши советы и рекомендации по поводу моих дальнейших шагов в следующем непростом деле.

Копии документов по делу находятся в этом файле:
http://et385.narod.ru/mantu.zip
Желательно его скачать для понимания сути проблемы.

Исходные данные: Есть ребёнок 3,5 года. Ребёнок очень хочет пойти в детский сад и место в муниципальном детском саду местные органы образования всё-таки выделили (по нынешним временам можно сказать что просто повезло) и договор с детским садом уже заключен (заведующая договор подписала). Медкомиссию полностью прошли, ребёнок имеет все прививки по календарю – “привит по возрасту”, включая 2 туберкулиновые пробы-реакции Манту, последняя была сделана 1,5 года назад. Осталось дело за малым. Нужно чтобы заведующая педиатрическим отделением поставила свою финальную подпись “годен к детскому саду”.

Проблемы: Родители ребёнка (я вместе с женой), поинтересовавшись совсем недавно медицинскими вопросами (и почему только мы этого не сделали ещё 3 года назад?), связанными с прививками и в частности с туберкулиновыми пробами-реакциями Манту решили отказаться от проведения ежегодных туберкулиновых проб Манту. Об этом был написан отказ от Манту для ребёнка по форме министерства здравоохранения моей женой при очередном посещении поликлиники и вложен в медицинскую карту для детского сада. Участковый врач без вопросов отказ завизировала, при этом сразу же предупредив что у нас будут проблемы с заведующей педиатрическим отделением, поскольку без её финальной подписи медицинская карта с заключениями остальных врачей просто НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНА.

Именно так всё и случилось! Перед походом к заведующей педиатрическим отделением я заблаговременно написал отказ от оказания противотуберкулёзной помощи своему ребёнку по одному из
широко распространённых в интернете образцов. На приём к заведующей пришли все втроём (я, жена и ребёнок). Она вела приём вместе с медсестрой. Увидев отказ жены от Манту, вложенный в мед карту, она сказала что нужно съездить с ребёнком в местный туберкулёзный диспансер для освидетельствования у фтизиатра, либо всё-таки поставить Манту ребёнку. Тут я вручил ей в руки мой отказ и попросил её завизировать факт ознакомления с данным документом. На это у неё была достаточно бурная реакция (ребёнок потом ещё пару дней вспоминал о тёте, “которая упорно не хотела брать бумагу, которую ей давал папа”), и она наотрез отказалась визировать факт ознакомления с данным документом, заявив при этом что это “дело фтизиатра” визировать подобные заявления об отказах. Далее она достала выдержку из СанПина и начала тыкать пальцем в неё, доказывая мне, что я не прав. На это я задавал всего лишь один вопрос: “Покажите, пожалуйста, место в СанПине где написано что ребёнка нельзя пускать в детский сад, если у него нет пробы Манту в последние 12 месяцев, или он не освидетельствован фтизиатром?”
Судя по пометкам на этих листочках и фразе “мочало-начинаем всё сначала”, которую она проронила, когда мы выходили из кабинета, мы были не первыми, кто приходил к ней с подобными отказами от Манту. Она любезно согласилась дать снять копии с этих листочков. Они находятся в материалах по вышеприведённой ссылке. В итоге нашего спора она посоветовала обратиться к юристам, которые работают в поликлинике, чтобы мне “объяснили” почему нельзя разрешить ребёнку посещать детский сад при отсутствии пробы Манту или освидетельствования фтизиатра. На этом мы и расстались.

На следующий день я написал заявление на имя главного врача поликлиники и передал его секретарю, которая зарегистрировала его как положено со входящим номером. На мой вопрос когда можно поговорить с главным врачом по этому вопросу она ответила: “Не знаю! У него постоянно совещания в управлении здравоохранения”.
Через 2 недели письмо было готово. Оно находится в том же самом файле по ссылке в начале поста.

Я понимаю, что это стандартная отписка по данному вопросу, подправленная на моё возможно не совсем корректное заявление (я по образованию инженер, а не юрист). И многие люди в похожих ситуациях решали проблему одним лишь отказом от пробы Манту. Но в нашем случае всё не так просто и проблема пока что не решена! Ребёнок сидит дома, в то время как другие дети уже почти 3 недели как ходят в новую группу в саду. Хотелось бы спросить у опытных/юридически образованных людей как решить проблему? Каковы должны быть мои следующие действия? В какие инстанции обращаться? Вряд ли я думаю что поход в облздрав что-то изменит. Этот же самый облздрав спускает в эту же поликлинику планы по прививкам и Манту. И он будет стоять до конца за те законы, которые указаны в письме, подписанном главным врачом.

С моей стороны в ответе главврача пока что я заметил следующие несуразицы:
1.Он почему-то на протяжении всего документа считает, что проба Манту является профилактической прививкой (…письменный отказ от проведения профилактических прививок против туберкулёза… (см.послед.страницу)). На самом деле мой ребёнок привит всеми прививками от туберкулёза и других заболеваний по полной программе в соответствие с календарём. Мы отказываемся всего лишь от проведения постановки проб Манту, которая по словам ЛЮБОГО педиатра “НЕ ПРИВИВКА”, а диагностическая проба!
2.Также главврач ссылается на положение, что оказывается в случае угрозы возникновения какой-либо эпидемии более чем достаточно ЛИЧНОГО решения врача, чтобы начать колоть всем подряд и в обязательном порядке всё что он сочтёт нужным, или же просто посылать например к фтизиатру. (Смотрите пункт про “Свиной грипп”). Насколько я знаю, заболеваемость туберкулёзом в России составляет порядка 1 человек на 1000 населения, что весьма далеко от того, чтобы это назвать эпидемией. И официального объявления эпидемии, или же угрозы начала эпидемии не объявлялось.
3.Финал письма просто замечателен! Упоминается п4.7 СанПина, который звучит следующим образом: “Детей, направленных на консультацию в противотуберкулёзный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключения фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулёзом, не рекомендуется допускать в детский коллектив”. Как я уже указывал в заявлении, ребёнку поставили Манту последний раз 1,5 года назад. Педиатр внёс показания реакции в историю развития ребенка, и она там в норме. То есть никакого направления к фтизиатру на тот момент времени ребёнку не выписывалось! Какие интересно есть основания для направления к фтизиатру через 1,5 года после Манту?


Уважаемые форумчане, если кто-то сталкивался с подобными ситуациями и знает как решить проблему, пожалуйста, посоветуйте мои дальнейшие действия. Огромное спасибо всем откликнувшимся!

PS: Информация к размышлению:
1.В группу в детском саду, в которую должен пойти мой ребёнок, ходит мальчик-инвалид по диабету. Он получил поствакциональное осложнение - сахарный диабет после какой-то очередной прививки, сделанной в нашей же местной поликлинике. Его матери пришлось изрядно понервничать прежде чем она смогла выбить справку о том, что ребёнок в 3 года стал диабетиком не просто так случайно, а после прививки.
2.У ребёнка наших знакомых, которые также собирают документы в сад, в эту же группу, на прошлой неделе обнаружили обострение бронхита (в другой клинике) и сейчас они колют антибиотики 2 раза в день внутримышечно. На протяжении месяца до этого события ребёнок наблюдался в нашей поликлинике и местный участковый педиатр на вопрос его матери о том “что так кашель долго не проходит?” отвечала “так бывает – пройдёт” и спокойно назначила Манту, так как нужно было оформлять ребёнка в сад, ну а без Манту ну никак этого сделать невозможно (кто его знает сколько ребёнок будет ещё кашлять, а в сад нужно идти уже сейчас…). В день постановки пробы Манту медсестра на вопрос матери будет ли та замерять температуру перед введением Манту просто прислонила ладонь ко лбу и сказала “нормально!” В итоге после Манту примерно через неделю у ребёнка поднялась температура до 39 и держалась несколько дней. На третий день мама отвезла ребёнка в другую (платную) клинику, где ребёнку сделали все необходимые рентгенограммы, выявили обострение бронхита и предупредили о том, что если не колоть антибиотики внутримышечно 2 раза в день сейчас, то возможна его хронизация. Не знаю связано ли каким-то образом введение Манту и обострение неопознанного в нашей поликлинике бронхита, то тем не менее совпадение весьма любопытное.

[PubMed]

Документов пока не видела, почитаю вечером. Но могу сразу сказать, что без отметки об отсутствии у ребенка туберкулеза в детский сад его не примут. И это законно.
Получить такую отметку можно двумя способами: ежегодная реакция Манту или рентген легких раз в 2 года.
Выбирайте.

[mantu]

PubMed, приведите, пожалуйста, точное указание на документы, в которых это определено. Или ссылок на СанПин и другие документы, указанные в ответе главврача (в файле) более чем достаточно в этом случае?

Хотелоь бы также узнать почему нужно именно 1 раз в 2 года облучать ребёнка, а не скажем 1 раз в год как взрослых?
То есть получается что невозможно просто так вот на основе собственных убеждений взять и отказаться полностью от туберкулёзной помощи, в которую входят Манту, осмотр фтизиатра и рентген, без последующих санкций? То есть закон на самом деле лукавит, говоря об отсутствии преследования/дискриминации после того как человек отказывается от обязательного туберкулёзного обследования? Тогда зачем его вообще нужно было вводить?

Другой вопрос. Почему тогда в интернете полно сообщений о случаях, что люди на основании своего заявления об отказе от Манту могли отдать своего ребёнка в сад? Дело доходило в некоторых случаях до судов и суд выносил решение в пользу родителей. Решения судов неправильные и должны быть пересмотрены что ли теперь?

Что-то здесь всё-таки не так. Статистическая достоверность манту составляет порядка 55%, то есть чуть-чуть больше чем просто "не знаю" (50%). Манту колят только в России. Другие страны от манту давно отказались в виду её неэффективности и вредности для организма.

[кукаша]

У подруги похожая ситуация с дочкой.Написала заявление заведующей диспансера об отказе.Перед этим,правда долго с ней ругалась.Теперь оставили в покое,пробы делать не требуют.Ребенок посещает сад.

[egrad]

Сообщение от mantu

Уважаемые Форумчане! Хотелось бы получить ваши советы и рекомендации по поводу моих дальнейших шагов в следующем непростом деле.

Копии документов по делу находятся в этом файле:
http://et385.narod.ru/mantu.zip
Желательно его скачать для понимания сути проблемы.

Будьте добры, выложите сюда на форум документы, т.к. там их нет.
Насколько я понял, медосмотр прошли. Что написала педиатр? Путевка в сад на руках?

Осталось дело за малым. Нужно чтобы заведующая педиатрическим отделением поставила свою финальную подпись “годен к детскому саду”.

Кто Вам такое сказал? Еще бы написали "годен к строевой службе".

Участковый врач без вопросов отказ завизировала, при этом сразу же предупредив что у нас будут проблемы с заведующей педиатрическим отделением, поскольку без её финальной подписи медицинская карта с заключениями остальных врачей просто НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНА.

Это заблуждение. Подпись зав. ДШО не требуется.
Если медкарта заполнена, можете совершенно спокойно идти в д/с.На зав.ДШО можно пожаловаться в прокуратуру с компенсацией морального вреда, чтобы впредь не нарушала право на получение образования.

Хотелоь бы также узнать почему нужно именно 1 раз в 2 года облучать ребёнка, а не скажем 1 раз в год как взрослых?

Об этом написано в том же санпине, причем как для взрослых, так и для детей 1 раз в 2 года.

кукаша

У подруги похожая ситуация с дочкой.Написала заявление заведующей диспансера об отказе.Перед этим,правда долго с ней ругалась.Теперь оставили в покое,пробы делать не требуют.Ребенок посещает сад.

Диспансер вообще не при чем, ругаться было не обязательно. Все оформляется в поликлинике в письменном виде, а не устными разговорами.

[mantu]

egrad, спасибо за поддержку. Файл на том сервере почему сейчас не доступен. Наверное подтёр кто-то. Попробую чуть позже прикрепить на этом форуме. Не знаю прикрепится ли файл в 7Мб сюда или нет. В крайнем случае размещу файл на mail.ru и здесь дам ссылку.

По поводу жалобы на зав ДШО - я написал главврачу поликлиники заявление и он в своём письменном ответе её абсолютно полностью поддержал. Могу ли я теперь подавать в прокуратуру жалобу на их обоих главврач и зав ДШО?
В документах всё отображено. Чуть позже размещу файл опять.

[PubMed]

Повторяю. Ребенка, не обследованного на туберкулез, имеют право не принять в детский сад. Чьи там подписи стоят на справке - не суть важно.
Документов я так и не увидела, но если господин Онищенко не рекомендует принимать в детский сад детей, не обследованных на туберкулез, заведующие детским садом имеют право этой рекомендации последовать. И никакая прокуратура их не заставит - речь идет об инфекционной безопасности. Если Ваш ребенок окажется инфицирован и родители здоровых детей подадут в суд из-за того, что их детям придется проходить профилактику - замучаетесь платить. Это если оставить в покое тот факт, что Вам плевать на своего ребенка и его здоровье.

[юрисконсульт Евгения]

mantu, - требовать сделать пробы на туберкулез (манту) при вашем отказе не имеют право, т.к. в Приказе Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. N 109
"О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации" который является основным руководством работы фтизиаторов этого нет.
Но - при отказе вас правильно направили к фтизиатору Но только с целью разъяснения эпид обстановки в вашем городе! эти сведения дает СЭС и если больных 200 на 100тысяч населения то это можно назвать эпидемией (эпид парог и карантин также устанавливает СЭС) и вас могут не допустить в ДДУ.
Далее если все в норме, с вами, после фтизиатора который тоже расписался о том что разъяснительная работа проведена, проводит беседу зав детским отделением - вы пишите отказ и вам подписывают мед.осмотр через прививочную комиссию. Отказ необходимо будет писать ежегодно с той же процедурой.
Еще нюанс - если в вашем ДДУ будет выявлен очаг заболевания (няня, воспитатель, ребенок, сотрудник) то вашего ребенка уже в соответствии с выше указанным вами Сан Пином выводят из ДДУ, либо до момента снятия карантина (опять СЭС) либо вы делаете пробы или снимок (R-обследование).

Вот, тот порядок который должен быть в каждом правильно работающем ЛПУ.

Сообщение от mantu

В крайнем случае размещу файл на mail.ru и здесь дам ссылку.

не надо посторонних ссылок, если что то не получается свяжитесь с администрацией форума.

Сообщение от egrad

Это заблуждение. Подпись зав. ДШО не требуется.
Если медкарта заполнена, можете совершенно спокойно идти в д/с.На зав.ДШО можно пожаловаться в прокуратуру с компенсацией морального вреда, чтобы впредь не нарушала право на получение образования.

Подпись требуется.
ДДУ не является обязательным образованием.


mantu, безусловно вам необходимо обратиться с завлением в прокуратуру с целью проверки законности действий мед работников.

Сообщение от PubMed

Но могу сразу сказать, что без отметки об отсутствии у ребенка туберкулеза в детский сад его не примут. И это законно.

PubMed, вы не правы, рекомендации это не закон, Если нет эпидемии и ребенок не из группы риска конечно.

[PubMed]

IV. Организация раннего выявления туберкулеза у детей

4.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностику проводят вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
4.2. Детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, пробу Манту ставят с 6-месячного возраста 2 раза в год до получения ребенком прививки БЦЖ-М вакциной.
4.3. Постановку пробы Манту осуществляют средние медицинские работники детских, подростковых, амбулаторно - поликлинических и оздоровительных организаций, имеющие справку - допуск.
4.4. Не допускается проведение пробы Манту на дому, а также в детских и подростковых коллективах в период карантина по инфекционным заболеваниям. Постановку проб Манту целесообразно проводить до любых профилактических прививок (дифтерии, кори и т.д.).
4.5. Интервал между профилактической прививкой, биологической диагностической пробой и пробой Манту должен быть не менее одного месяца. В день постановки туберкулиновых проб проводят медицинский осмотр детей.
4.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляют на консультацию к фтизиатру в противотуберкулезный диспансер по месту жительства детей:
- с впервые положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- со стойко (4 года) сохраняющейся реакцией с инфильтратом 12 мм и более;
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более или увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более или меньших размеров, но везикуло - некротического характера.
4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив.
4.8. Планирование, организацию, своевременный и полный учет проведенных проб Манту (проводимых с целью раннего выявления туберкулеза и иммунизации против туберкулеза) по данным индивидуального учета детского населения, а также взаимодействие с медицинскими противотуберкулезными организациями по вопросу своевременной явки и обследования детей, направленных на дообследование к фтизиатру по результатам туберкулинодиагностики, обеспечивают руководители медицинских организаций.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГЛАВНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО САНИТАРНОГО ВРАЧА РФ ОТ 22.04.2003 N 62
"О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНО - ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ СП 3.1.1295-03"
(ВМЕСТЕ С "САНИТАРНО - ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИМИ ПРАВИЛАМИ "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА. СП 3.1.1295-03", УТВ. ГЛАВНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ САНИТАРНЫМ ВРАЧОМ РФ 18.04.2003)
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 08.05.2003 N 4523)

[PubMed]

Сообщение от юрисконсульт Евгения

PubMed, вы не правы, рекомендации это не закон, Если нет эпидемии и ребенок не из группы риска конечно.

Почитайте выше источник этой рекомендации. Если зав детским садиком последует этой рекомендации - ни один прокурор ему ни слова не скажет.