[d.i.m.a.]

Сообщение от Павел Тайгин

Вы защищаете этот тезис, я правильно понимаю?

Правильно. Только зачем называть народ "неотёсанным плебсом"? Народ выбирает своих представителей во власть, которые должны принимать такие решения и нести за них ответственность - это является демократией. А проведение референдумов это перекладывание ответственности на всех и снятие ответсвенности с руководителей государства.
Вы же не можете представить, что бы во время войны проводился всеармейский референдум на тему: "Надо наступать на Южном фронте или на Северном?".
В больнице решение об операции принимает лечащий врач,или консилиум ВРАЧЕЙ, а не общее голосование сотрудников больницы, включая больных и уборщиц. При этом никто не говорит, что больные "неотесанные", а уборщицы - "полный плебс".

[Павел Тайгин]

Сообщение от d.i.m.a.

должны принимать такие решения и нести за них ответственность - это является демократией.

Вот когда вы состаритесь и вдруг обнаружится, что в государстве нет денег, чтобы платить вам пенсию и лечение, вы поймете что никто не несёт никакой ответственности. Но менять что то будет уже поздно, потому что вы будете старый и немощный.

Аналогия с армией и больницей неудачные, вы намеренно выбрали примеры где важна строгая субординация. Государство можно сравнить с жителями многоквартирного дома. Не каждый знает тактику боевых действий, не каждый знает как удалять аппендицит, но зато каждый вменяемый житель дома может сказать нужен ли ремонт, доволен ли он работой дворников и т.п.

[Павел Тайгин]

Вы, когда государство с больницей сравниваете, с кем себя отождествляете с главврачом или с Наполеоном из шестой палаты?

[d.i.m.a.]

Сообщение от Павел Тайгин

Вот когда вы состаритесь и вдруг обнаружится, что в государстве нет денег, чтобы платить вам пенсию и лечение, вы поймете что никто не несёт никакой ответственности. Но менять что то будет уже поздно, потому что вы будете старый и немощный.

...и страдающий старческим слабоумием. Понятно почему вас так волнуют проблемы пенсий и ЛЕЧЕНИЯ.
Разговор идет о том, что можно ли референдумом исправить экономическую ситуацию с стране. Вас не устраивают пенсии? - предложите какой провести референдум что бы исправить ситуацию.

[Иван Цветков]

Сообщение от d.i.m.a.

Народ выбирает своих представителей во власть, которые должны принимать такие решения и нести за них ответственность - это является демократией.

А народ в свою очередь ответственен за того кого он выбрал, если народ выбирает себе вождя в роде Гитлера, то виноватым за сделанное зло будет не только вождь но и его избиратели!

Сообщение от d.i.m.a.

Вас не устраивают пенсии? - предложите какой провести референдум что бы исправить ситуацию.

Если эта проблема будет столь важна, что приведет к митингам и беспорядкам по всей стране, то референдум должен быть!

[Павел Тайгин]

Сообщение от d.i.m.a.

Понятно почему вас так волнуют проблемы пенсий и ЛЕЧЕНИЯ.

Если для вас это принципиально выражу свои мысли более корректно. У государства есть социальные обязательства перед гражданами, и иногда наступают такие моменты в историческом развитии страны когда руководство страны, не может обеспечить эти обязательства, при этом оно не несёт никакой ответственности за политику приведшую страну в такое состояние.

Сообщение от d.i.m.a.

Народ выбирает своих представителей во власть, которые должны принимать такие решения и нести за них ответственность - это является демократией.

Ну а теперь, чтобы не выглядеть пустословом и болтуном, приведите нам парочку примеров когда народные представители несли ответственность перед народом. Ливию, Ирак, Югославию в пример не берём ага, мы же знаем, там были антидемократические, тоталитарные режимы.

[Павел Тайгин]

Сообщение от d.i.m.a.

Разговор идет о том, что можно ли референдумом исправить экономическую ситуацию с стране.

Вы таки не справляетесь с взятой на себя ролью интеллектуала. Ну хорошо, я вам объясню на пальцах. Экономика страны это большая-большая река в которой мы все плывём (кто-то усилено работает вёслами, кто-то просто плывёт по течению), а законы это русло этой великой реки. Поменяв русло реки мы поменяем и направление её течения.
Конечно, работы по изменению русла мы доверим квалифицированным специалистам, но принимать решение (менять или не менять) будем все вместе.

[d.i.m.a.]

Сообщение от Павел Тайгин

Ну а теперь, чтобы не выглядеть пустословом и болтуном, приведите нам парочку примеров когда народные представители несли ответственность перед народом. Ливию, Ирак, Югославию в пример не берём ага, мы же знаем, там были антидемократические, тоталитарные режимы.

Я сказал, что руководитель и руководство государства должны нести ответственность за принимаемые ими решения. Почему они ее не несут это тема отдельного разговора, а не темы референдумов и конкретно Греции.
Вы говорите только общие слова и ничего конкретного. Поэтому кто "выглядит пустословом и болтуном" решайте сами.
Был конкретный вопрос: Вас не устраивают пенсии? - предложите какой провести референдум что бы исправить ситуацию. Ответьте.
Поймите - на референдуме не вырабатываются решения, а выбираются из предложенных. Поэтому пример с рекой просто глупый.

Сообщение от Павел Тайгин

Экономика страны это большая-большая река в которой мы все плывём (кто-то усилено работает вёслами, кто-то просто плывёт по течению), а законы это русло этой великой реки. Поменяв русло реки мы поменяем и направление её течения.

Законы? Какие? Если законы экономики вы собираетесь менять референдумом - то флаг вам в руки. У вас получается референдум на тему: "Стоит ли плыть далее по руслу или свернуть?"
Свернуть направо? налево? под каким углом? Кто-то должен проработать, обосновать и донести до населения предлагаемые решения для выбора. А как это может быть сделано см. мой пост про ВТО.

[Павел Тайгин]

Дима, родимый что ты залип на этих пенсиях.
Конкретно, тема топика проблемы Греции.
Государство Греция банкрот, правительство Греции не может выполнять свои социальные обязательства, потому что нет денег в казне. Ты, Дима настаиваешь на том, что референдум это лишнее, т.к. народ тупой, ничего не понимает, а вот демократически выбранное правительство все проблемы решит ведь оно взяло на себя ответственность.

Сообщение от d.i.m.a.

Народ выбирает своих представителей во власть, которые должны принимать такие решения и нести за них ответственность - это является демократией.

Соответственно если народ не выбирает власть, либо выбранная власть не несёт ответственности то это не демократия, на просьбу привести примеры того как власть несёт ответственность ты, дима, ответить затрудняешься. Соответственно выходит, что либо демократий не существует, либо кризисов, дефолтов и т.п. не происходит.
В Греции проблемы - на лицо ПРОТИВОРЕЧИЕ.
Рассуждаем далее, если демократическое правительство, даже под "страхом" ответственности, не в состоянии решить проблемы значит их должен решить народ, взяв ответственность на себя.

[Павел Тайгин]

Сообщение от d.i.m.a.

Вы говорите только общие слова и ничего конкретного.

куда ещё конкретней
1) Быть или не быть Греции членом Евросоюза.
2) Отказаться от евро и ввести национальную валюту, или продолжать жить в долг и держать экономику в состоянии стагнации.
Вот два вопроса на которые нужно ответить грекам.