Ответить

 

Опции темы
Старый 08.11.2012, 19:34   #11
Добрыня
Пользователь
 
Аватар для Добрыня
 
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 618
Благодарности: 14
Поблагодарили 129 раз(а) в 129 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Владимиррр, уменьшение стоимости не зависит от вида товара в перечне технически сложных товаров. Уменьшение абсолютной стоимости, конечно, различается, но относительный размер ущерба остается во всех случаях одинаковым.
Согласно ст. 161 ГК письменная форма требуется в двухсторонних сделках, заключаемых между организациями и физическими лицами. Требование - это односторонняя сделка. Данное обстоятельство было предметом исследования ВС при внесении поправок к "Правилам продажи отдельных видов товаров":
Цитата:
Несостоятельна в силу изложенного и ссылка на статью 161 Гражданского кодекса Российской Федерации, устанавливающую письменную форму сделок юридических лиц с гражданами, так как в данном случае речь идет не о форме сделки, а о форме требований относительно исполнения обязательств по сделке. Следует отметить, что закон не исключает возможности заключения договора продажи товара по образцам в устной форме в соответствии с правилами пункта 2 статьи 159 Гражданского кодекса Российской Федерации, если сделка исполняется при самом ее совершении, в частности, при приобретении товара покупателем непосредственно в демонстрационном зале без условия его доставки.
Default, ст. 309 ГК устанавливает порядок исполнения обязательства, а не основания его возникновения. Право на ремонт возникает только в связи с предъявлением претензии.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.11.2012, 20:10   #12
nikolay20004
Пользователь
 
Аватар для nikolay20004
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Россия / Краснодарский край / Краснодар
Сообщений: 192
Благодарности: 4
Поблагодарили 40 раз(а) в 40 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимиррр Посмотреть сообщение
Где, в каком месте Ваше право нарушено?
Думаю, что нарушение права в сроке проведения ПК . В квитанции о приёмке есть про 45 дней, но только если недостаток обнаружен по истечении первых 15-ти дней и не существенный. В данном случае он обнаружен до истечения 15-ти дней. Далее, раз не было требования о ремонте, то и согласованных в письменном виде 45-ти дней тоже быть не может. По этому срок ПК должен был быть если не незамедлительным (ст. 20), то уж точно не более 10-ти дней (ст. 22), а это 13-й день после покупки. Тем более, что сама проверка качества и ремонт в СЦ длились 1 день. А продавец сообщил результат через 17 дней после приёмки товара. Нарушил сроки значит нарушил право. Вот как раз с этого момента начинает своё действие ст. 12 ГК РФ.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.11.2012, 07:29   #13
Владимиррр
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Владимиррр
 
Регистрация: 03.02.2011
Сообщений: 1,572
Благодарности: 5
Поблагодарили 237 раз(а) в 233 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Default Посмотреть сообщение
обнаружены были, а вот когда предъявлять решать покупателю.
Не совсем так, а если учесть Ваше пожелание об исковой давности совсем не так. Плохо понимаете связь законов. По ЗоЗПП требование можно предъявить максимум до двух лет, исковая давность до трех, т.е. ЗоЗПП ограничивает исковую давнось в плане предъявления требования двумя годами.
Цитата:
Сообщение от Default Посмотреть сообщение
очухался, предъявил. выполнили? нет..
Требование незаконно, вот и не выполнены. За пределами 15 дней возврат денег так просто не производится- только ремонт
Цитата:
Сообщение от nikolay20004 Посмотреть сообщение
Думаю, что нарушение права в сроке проведения ПК
Да сколько можно объяснять одно и тоже, нет такого требования у потребителя. Т.е. Вы потребовали от продавца незаконного действия. Раз требование незаконно, то и не нарушены Ваши права. Равносильно, если Вы письменно потребуете продавца сплясать перед Вами лезгинку, пошлет Вас и будет прав.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.11.2012, 10:33   #14
nikolay20004
Пользователь
 
Аватар для nikolay20004
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Россия / Краснодарский край / Краснодар
Сообщений: 192
Благодарности: 4
Поблагодарили 40 раз(а) в 40 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Речь идёт не о требовании провести проверку кчества, а о требовании провести её в присутствии потребителя. А согласно квитанции товар принимался продавцом для проведения проверки качества и по результатам этой проверки принять соответствующее решение об удовлетворении требований п. 1 ст. 18. Есть там какое то письмо Антимонопольной службы РФ о том что и проверка качества и экспертиза проводится продавцом в сроки указанные в ст.ст. 20-22 Закона.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.11.2012, 11:25   #15
Владимиррр
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Владимиррр
 
Регистрация: 03.02.2011
Сообщений: 1,572
Благодарности: 5
Поблагодарили 237 раз(а) в 233 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

... Проверка качества не может быть самостоятельным требованием, она производится только вкупе с одним их законных требованией, а именно:
Цитата:
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
-потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
-потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
-потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
-потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
-отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
Так вот,
1. если Вы предъявили требование, например, о возврате денег, то закон на это отводит 10 дней и в эти сроки продавец обязан и проверить качество и произвести экспертизу и вернуть Вам деньги, если Вы не виноваты в поломке.(ст.22)
2. если Вы предъявили требование о замене товара с недостатком на другой, продавец имеет право проверять качество в течении 20 дней и так же, если нет в поломке Вашей вины произвести замену в любой день, но до истечения 20 дней со дня предъявления требования.(п.1 ст.21)

Последний раз редактировалось walera38; 09.11.2012 в 11:30.. Причина: нарушение правил форума п. 3.6.6
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.11.2012, 11:36   #16
walera38
Супермодератор
 
Аватар для walera38
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Россия / Татарстан / Казань
Сообщений: 5,589
Благодарности: 24
Поблагодарили 1,163 раз(а) в 1,114 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимиррр Посмотреть сообщение
ЗоЗПП ограничивает исковую давнось в плане предъявления требования двумя годами.
Если быть точнее, то ограничивает время предъявления требования все же тремя годами (исковая давность), а время обнаружения недостатка двумя годами. Важен факт обнаружения (абз. 2 п. 1 и п. 5 ст. 19 ЗоЗПП).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.11.2012, 11:36   #17
Default
Пользователь
 
Аватар для Default
 
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 197
Благодарности: 2
Поблагодарили 35 раз(а) в 35 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимиррр Посмотреть сообщение
Не совсем так, а если учесть Ваше пожелание об исковой давности совсем не так. Плохо понимаете связь законов. По ЗоЗПП требование можно предъявить максимум до двух лет, исковая давность до трех, т.е. ЗоЗПП ограничивает исковую давнось в плане предъявления требования двумя годами.
а можно ссылку на НПА? в 19 статье зозпп указано, что претензии предъявляются, если недостаток обнаружен в срок до 2 лет, то продавцу, если по истечении 2-х лет, но до истечения срока службы, то производителю/импортеру. про то, в течении какого срока подается претензия в зоппе упоминаний нет (есть ссылка только на факт обнаружения в определенные сроки), следовательно используется срок из ГК.
это не только мое мнение.. на то есть практика, где суды удовлетворяли требование, заявленное по истечении гар. срока, при условии что недостаток был обнаружен и зафиксирован в СЦ в течении гарантийного срока.
на счет 15 дней это срок обнаружения или срок подачи претензии спорить не буду. еще раз перечитал п1 ст 18. мутно там...


Цитата:
Сообщение от Владимиррр Посмотреть сообщение
За пределами 15 дней возврат денег так просто не производится- только ремонт
требование о ремонте было? если нет, на основании чего его производили? самодеятельность или альтруизм? на альтруизм не похоже, ибо в уставе наверняка есть строка "цели общества ... получение прибыли.."
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.11.2012, 11:38   #18
walera38
Супермодератор
 
Аватар для walera38
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Россия / Татарстан / Казань
Сообщений: 5,589
Благодарности: 24
Поблагодарили 1,163 раз(а) в 1,114 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Default, мы с Вами про одно и то же в одно и то же время.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.11.2012, 11:45   #19
Default
Пользователь
 
Аватар для Default
 
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 197
Благодарности: 2
Поблагодарили 35 раз(а) в 35 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимиррр Посмотреть сообщение
Проверка качества не может быть самостоятельным требованием, она производится только вкупе с одним их законных требованией, а именно:
согласен, но есть п5 ст 18
Цитата:
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.
следовательно обязаны принять, если хотите можете делать ПК, а вот что дальше решать потребу. такого требования как ПК вообще нет. ни в купе с требованиями из п.1 ст 18, ни отдельно. ПК это только ваше право, что бы удостовериться,что недостаток есть и все.

Вернее право требовать ПК у потреба есть, но только при продаже (п.50 ППоВТ)

Цитата:
Сообщение от Добрыня Посмотреть сообщение
Default, ст. 309 ГК устанавливает порядок исполнения обязательства, а не основания его возникновения. Право на ремонт возникает только в связи с предъявлением претензии.
право на ремонт возникает в случае обнаружения недостатков (п.1 ст 18), а претензия побуждает уже обязательства, где продавец будет "должником", а никак не право.

Последний раз редактировалось walera38; 09.11.2012 в 12:50.. Причина: объединение сообщений
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.11.2012, 12:39   #20
Владимиррр
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Владимиррр
 
Регистрация: 03.02.2011
Сообщений: 1,572
Благодарности: 5
Поблагодарили 237 раз(а) в 233 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Default Посмотреть сообщение
следовательно обязаны принять, если хотите можете делать ПК, а вот что дальше решать потребу.
Немножко телега забежала вперед лошадки. Потреб сначала решает что ему потребовать и "озвучивает" свое решение в претензии, а потом уже продавец обязан законом принять товар и что бы удостовериться, что потреб не блефует описывая недостаток в претензии проводит ПК. Технология проверки точно такая же как и при продаже, либо целенаправлена, т.е включает, находит ту функцию аппарата которая не работает и удостоверяет это своей подписью в акте приема-передачи.
Цитата:
Сообщение от Default Посмотреть сообщение
если по истечении 2-х лет, но до истечения срока службы, то производителю/импортеру.
Есть такой пункт в законе(6), но я лично никогда на него не обращал и не обращаю внимания, т.к по моему убеждению невозможно его заставить работать. Как можно доказать что поломка произошла по вине изготовителя если прошло к примеру 9 лет.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе