Ответить

 

Опции темы
Старый 29.04.2013, 18:01   #1
krysha
Пользователь
 
Аватар для krysha
 
Регистрация: 29.04.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 6
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Как заверить копию трудового договора

Здравствуйте!

Имеется проблема. Моя жена работала по совместительству (бюджетная организация). Несколько раз за время работы подходила в кадры, просила договор. Ей все время отказывали по причине занятости. Когда увольнялась договор тоже не дали. С тех пор организация сменила наименование.

Обратились письменно в отдел кадров с требованием выдать экземпляр договора. В ответ кадровики предлагают отдать копию трудового договора (потому что второй экземпляр, видимо, потеряли).

Имеет ли юридическую силу копия договора?
Как копия должна быть правильно заверена (с учетом того, что организация сменила название) ?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.04.2013, 18:20   #2
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krysha Посмотреть сообщение
Имеет ли юридическую силу копия договора?
смотря для чего это надо.
Если сохранился оригинал хотя бы у работодателя (РД) - то это уже хорошо. Вообще-то у РД должно быть доказательство, что второй экземпляр выдавался работнику (скорее всего он вообще не составлялся). Кроме копии, заверенной правопреемником (т.е. той организацией которая сейчас существует), должны выдать также документ, подтверждающий, что нынешняя организация является правопреемником той, с которой заключался ТД. Не совсем понятно, что значит
Цитата:
Сообщение от krysha Посмотреть сообщение
организация сменила название
было просто переименование или реорганизация? в любом случае было либо решение учредителей, либо приказ, копии таких документов и должны выдать. Впрочем, такая информация вносится в ЕГРЮЛ, так что это может быть и копия выписки из ЕГРЮЛ.
Позвольте все же поинтересоваться - зачем все это нужно?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.04.2013, 18:27   #3
krysha
Пользователь
 
Аватар для krysha
 
Регистрация: 29.04.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 6
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
Позвольте все же поинтересоваться - зачем все это нужно?
Для оформления записи в трудовой книжке по основному месту и учета медицинского стажа. Кроме того, в сми была информация что рассматривается вопрос об отмене трудовых книжек. При этом якобы единственным доказательством стажа будут трудовые договора.
Ну и еще вообще непонятен отказ работодателя в выдаче договора. Это же вроде бы нарушение ТК ?

Уточнение. Жена там 2 года проработала. И 2 года ее динамили. За первый год предлагают копию догора, за второй- справку. Справка эта на что либо сгодится? Или требовать нормальных документов?

Последний раз редактировалось krysha; 29.04.2013 в 18:33..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.04.2013, 20:10   #4
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krysha Посмотреть сообщение
Жена там 2 года проработала. И 2 года ее динамили
ну тут я скажу - сама виновата, надо было получить письменный отказ и обжаловать. И вообще, добиваться справедливости, пока работала - небось еще и в госучреждении, раз стаж важен.
Цитата:
Сообщение от krysha Посмотреть сообщение
Для оформления записи в трудовой книжке по основному месту
установлены правила - запись о работе по совместительству вносится в Тр. книжку по требованию работника на основании копий приказов о приеме и увольнении с места работы по совместительству. Зачем Вам ТД? Ведь он мог быть аннулирован после выдачи работнику на руки. В этой ситуации копии приказов или архивная справка о работе даже лучше.
Цитата:
Сообщение от krysha Посмотреть сообщение
За первый год предлагают копию догора, за второй- справку.
Ну это лукавство - должны предоставлять по письменному заявлению в течение 3-х рабочих дней копии всех документов, связанных с работой. А что - были срочные договоры? Вы вообще уверены, что Р-датель оформлял прием-увольнение как положено?
Цитата:
Сообщение от krysha Посмотреть сообщение
рассматривается вопрос об отмене трудовых книжек.
Цитата:
Сообщение от krysha Посмотреть сообщение
единственным доказательством стажа будут
сведения пенсионного фонда об уплаченных взносах и периодах стажа, дающих право на какие-то льготы по пенсионному обеспечению. Ваша супруга старше, чем 1967 года рождения? имеет стаж, приобретенный до 2002 года?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.05.2013, 22:48   #5
krysha
Пользователь
 
Аватар для krysha
 
Регистрация: 29.04.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 6
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Прошу прощения, за долгое отсутствие.

Трудового стажа до 2002 года нет, возраст гораздо младше 1967 года рождения.

Жена была в очной аспирантуре, когда работала в этой организации. Во время работы она неоднократно пыталась получить документы. Но ей говорили в отделе кадров, что договора отдадут потом, когда она будет увольняться. Собственно ее обманули таким образом. Теперь, когда она не просит, а требует, ей постоянно хамит отдел кадров.

Сейчас ее основное место работы в ВУЗе. Там ей оформили трудовую книжку. 3 месяца жена проработала параллельно в ВУЗе и в той организации.

Копии приказов давать не хотят. Дали справку на бланке новой организации (после реорганизации). Справка за подписью спецалиста по кадрам и печатью, без номера, с датой.

Справка о том, что такая-то работала в порядке внешнего совместительства в "старое наименоване организации" на должности и ставке с числа (Приказ от XXX №YYY) по число (Приказ от ZZZ №SSS). Далее по тексту, "Старое наименование организации", реорганизвано путем присоединения на основани Приказа Департамента здравоохранения Мск.

Имеет ли такая справка какую-либо силу?

Специалист по кадрам этой организации предлагает в уже заполненную трудовую внести запись с нарушением хронологии, что жена там работала.

Допустимо ли это?

Отдел кадров ВУЗа говорит, что это бесполезно, справка тоже бесполезная и нужно требовать копии приказов (и видимо их хранить совместно с трудовой, не внося никаких данных в трудовую). Прав ли отдел кадров ВУЗа ?
Как получить копии приказов? Что должен представлять из себя письменный запрос, хватит ли заказного письма или нужно зарегистрировать в секретариате организации принесенное лично письмо?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.05.2013, 14:08   #6
Vlasova
Пользователь
 
Аватар для Vlasova
 
Регистрация: 19.04.2013
Адрес: Россия / Краснодарский край / Краснодар
Сообщений: 36
Благодарности: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krysha Посмотреть сообщение
Копии приказов давать не хотят
Ст. 62 Трудового кодекса РФ не уточняет статус работника (бывший или работающий). Поэтому работник, уже не состоящий с работодателем в трудовых отношениях, может письменно обратиться с запросом к бывшему работодателю для выдачи ему копий документов, связанных с работой, если эти копии нужны ему для реализации его прав и законных интересов. В такой ситуации у работодателя нет достаточных правовых оснований отказать в предоставлении копий необходимых документов.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.05.2013, 14:39   #7
Vlasova
Пользователь
 
Аватар для Vlasova
 
Регистрация: 19.04.2013
Адрес: Россия / Краснодарский край / Краснодар
Сообщений: 36
Благодарности: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krysha Посмотреть сообщение
Имеет ли такая справка какую-либо силу?
По желанию работника, который является внешним совместителем, в трудовую книжку вносится соответствующая запись. Помимо заявления о внесении такой записи он должен представить один из документов, подтверждающих его работу у другого работодателя:
- трудовой договор;
- выписку из приказа или копию приказа о приеме на работу;
- справку о том, что он действительно работает в другой организации на условиях совместительства. Справка должна быть подписана должностным лицом и заверена печатью организации или отдела кадров.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.05.2013, 18:35   #8
krysha
Пользователь
 
Аватар для krysha
 
Регистрация: 29.04.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 6
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlasova Посмотреть сообщение
По желанию работника, который является внешним совместителем, в трудовую книжку вносится соответствующая запись. Помимо заявления о внесении такой записи он должен представить один из документов, подтверждающих его работу у другого работодателя:
- трудовой договор;
- выписку из приказа или копию приказа о приеме на работу;
- справку о том, что он действительно работает в другой организации на условиях совместительства. Справка должна быть подписана должностным лицом и заверена печатью организации или отдела кадров.
1. А справка о том, что работник работал (а не работает в настоящее время) и что организация прошла реорганизацию и что подписывает эту справку должностное лицо (сотрудник отдела кадров) уже реорганизованной организации и печать уже новая - это нормальная справка?

2. Можно ли вносить в трудовую книжку записи не в хронологическом порядке?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.05.2013, 08:56   #9
Vlasova
Пользователь
 
Аватар для Vlasova
 
Регистрация: 19.04.2013
Адрес: Россия / Краснодарский край / Краснодар
Сообщений: 36
Благодарности: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krysha Посмотреть сообщение
А справка о том, что работник работал (а не работает в настоящее время) и что организация прошла реорганизацию и что подписывает эту справку должностное лицо (сотрудник отдела кадров) уже реорганизованной организации и печать уже новая - это нормальная справка?
Конечно. Можете попросить заверенные документы о реорганизации.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.05.2013, 09:02   #10
Vlasova
Пользователь
 
Аватар для Vlasova
 
Регистрация: 19.04.2013
Адрес: Россия / Краснодарский край / Краснодар
Сообщений: 36
Благодарности: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krysha Посмотреть сообщение
Можно ли вносить в трудовую книжку записи не в хронологическом порядке
Сведения в трудовую книжку заносят в соответствии с утвержденными правилами*(1) и инструкцией*(2). При этом ни Трудовой кодекс, ни инструкция не содержат требования о внесении сведений о работе с соблюдением хронологии трудовой деятельности работника.
Сведения о работе по совместительству вносят в трудовую книжку по основному месту работы по желанию работника
*(3). При этом право работника на внесение в трудовую книжку сведений о работе по совместительству не ограничено сроком. То есть эти сведения вносят в трудовую книжку независимо от даты обращения работника с такой просьбой*(4). А значит, сведения о работе по совместительству следует оформлять после последней записи, имеющейся в трудовой книжке работника.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе