Результаты опроса: Что поможет Российскому обществу научиться жить по закону?

Принятие комплексной государственной программы на период 10-15 лет 2,145 38.15%
Ужесточение наказания за малейшие нарушения закона 1,721 30.61%
Только время 749 13.32%
Ничего, нигилизм – национальная черта 667 11.86%
Есть свое предложениe 341 6.06%
Голосовавшие: 5623. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 04.11.2010, 21:41   #211
Вячесл
Пользователь
 
Аватар для Вячесл
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Таганрог
Сообщений: 379
Благодарности: 94
Поблагодарили 56 раз(а) в 53 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pobeda47-3 Посмотреть сообщение
Как кто ? Вы - народ... .

Статья 3 Конституции России. 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.
Пока что я вижу, что народ РФ, а точнее ее граждане, имеют право оказывать давление на власть, чтобы та его не совсем "залюбила". Спасибо и на этом...
А то ведь можно и так http://www.forum.zakonia.ru/showthread.php?t=113885
пост14 и пост15...
http://ruskline.ru/news_rl/2010/10/0...roishodyawego/

Последний раз редактировалось Вячесл; 04.11.2010 в 21:47..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.11.2010, 05:23   #212
styarik
Пользователь
 
Аватар для styarik
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 87
Благодарности: 14
Поблагодарили 19 раз(а) в 15 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pobeda47-3 Посмотреть сообщение
Нет ,классики не ошиблись -сначала была правовая и экономическая возможность вседозволенности .То есть, легитимизация вседозволенности как бытиё .А потом родилось ,появилось сознание вседозволенности ,о котором Вы рассуждаете.
Но не марсиане же создали у нас правовую и экономическую вседозволенность, а конкретные люди с конкретным сознанием, преследующие конкретные цели. Или Вы считаете, что эти люди - жертвы сложившихся ранее правоотношений, бытия, поэтому не несут ответственности за свои действия, направленные на создание правовой и экономической вседозволенности?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.11.2010, 15:59   #213
pobeda47-3
Пользователь
 
Аватар для pobeda47-3
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Калининград (Кенигсберг)
Сообщений: 402
Благодарности: 13
Поблагодарили 114 раз(а) в 105 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячесл Посмотреть сообщение
Пока что я вижу, что народ РФ, а точнее ее граждане, имеют право оказывать давление на власть, чтобы та его не совсем "залюбила". Спасибо и на этом...
А то ведь можно и так http://www.forum.zakonia.ru/showthread.php?t=113885
пост14 и пост15...
http://ruskline.ru/news_rl/2010/10/0...roishodyawego/
А Вы предлагаете продолжать бояться в период ещё Вашего поколения?
Это Ваше право...
Не смотрите на других смотрите на себя...
И не обязательно доходить до форм прямого противостояния :демонстрации ,пикеты , митинги....А нужен обыкновенный жизненный механизм разрешения житейских проблем (ведь жизнь не стоит на месте)-это глава 5 Ф.З.№131"Об общих принципах организации МСУ в Р.Ф.А только -то и надо, протолкнуть механизм реализации данной главы -Глава 5. Формы непосредственного осуществления населением местного самоуправления и участия населения в осуществлении местного самоуправления. По-моему надо придать нормам данной главы не диспозитивный метод применения ,а императивный метод регулирования и уже этого будет достаточно.
Предлагайте в МинюстР.Ф. Уверен Вас Выслушают...Не "заругают" .Лично меня из Минюста уведомили в ...3-х письмах , о том,что мои предложения приняты ...От каждого Департамента:1)организации и контроля, 2)конституционного законодательства, 3)нормативно -правового регулирования, анализа и контроля в сфере исполнения наказаний .

Недавно еще "предложил" дополнения к ст.134 Конституции Р.ф.(По предоставлению Конституционному Суду права на внесения предложения о поправках к Конституции Р.Ф.)
Конечно, эти письма-уведомления- похожи на отписки , но это отписки Минюста!!! А сверху , как "манна небесная",бытиё в виде нормальных правоотношений -не свалится...
Я привык- и один в поле воин, "но шилом гору не свернёшь"...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.11.2010, 18:38   #214
pobeda47-3
Пользователь
 
Аватар для pobeda47-3
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Калининград (Кенигсберг)
Сообщений: 402
Благодарности: 13
Поблагодарили 114 раз(а) в 105 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от styarik Посмотреть сообщение
Но не марсиане же создали у нас правовую и экономическую вседозволенность, а конкретные люди с конкретным сознанием, преследующие конкретные цели. Или Вы считаете, что эти люди - жертвы сложившихся ранее правоотношений, бытия, поэтому не несут ответственности за свои действия, направленные на создание правовой и экономической вседозволенности?
Я не считаю, что эти люди жертвы(не надо так категорично).Но и нести ответственность им не перед кем.
А теперь, по -порядку.
Верно.Они не марсиане, а люди реализовали закон "О приватизации" -ваучеризации. Народ продавал ваучеры -своё право на часть государственной собственности : во-первых , от своего низкого сознания ,непонимания себя -как собственника части национального богатства(тут вы правы), а во-вторых "за покушать",за деньги -зарплату не платили , были нарушены трудовые правоотношения ,мировых судей тогда еще не было (вот и бытиё)
Люди допустившие приватизацию нефте -газо-угольного-энерго-комплекса ,глупо скопировали один из типов "Западной экономики"-наверно США.Что их побудило к этому , подтолкнуло ? Возможно- упадочность экономики страны, возможно борьба за власть внутри аппарата (личные амбиции -или "паранойя" власти...) возможно внешний фактор (НАТО) и как следствие невозможность продолжать гонку вооружений...,а возможно и желание просто присвоить все недра себе.
Вопрос о том,что первично и что вторично- правоотношение или правосознание- дискуссионен , как и дискуссия о том ,что первично-курица или яйцо...Я думаю в каждом отдельном случае (правоотношении) неоходимо разбираться конкретно,поскольку реализованное ,осуществленное в действии правосознание одного субъекта -есть бытиё для другого,которое в свою очередь рождает его правосознание .....(Вы "коммуналку" платите от правосознания управляющей компании или от стоимости тарифов? Решайте сами.) Первичность бытия я иногда рассматриваю как первичность какого-либо толчка ,побудительного мотива, внешнего или внутреннего фактора (форс-мажорные обстоятельства тоже надо иметь ввиду.Например засуха или наводнение ведут к возникновению правоотношений . Вы ведь проходили по Т.Г.и П-"ирригационную теорию возникновения государства " ).А послевоенное государственное устройство оккупированной Германии (бытиё),"подъядерной отбомблённой" " Японии..(бытиё)? Изменилось(правосознание)? Тем более государства -без каких -либо природных ресурсов...Как народ выживал?
Так-же было и с Норвегами-в 19 веке .Шведско-норвежская уния 1814—1905-была навязана Норвегии Швецией силой оружия.
Только вот в России народ выводов не делает поскольку в России - достаточные недра, природные энергоресурсы.Народ прокормится даже на феодальном способе производства . А что дальше?...А какое дальше наше бытиё будет,таким дальше и наше правосознание потом установиться..
В тех государствах не все гладко было,так не бывает.Народ там просто боролся за себя.Понимая ,что он никому не нужен ,что его просто сотрут ....и не надеялся ни на подачки -(бытиё)и не боялся -(сознание) высказываться...Другого выхода нет .Сверху счастливую жизнь не сделают..Согласен -у власти -обыкновенные, грешные люди ,живущие для себя,а не святые иконы .
Они нас прокормят(бытиё)... за наше молчание(сознание) .Так...лишь бы на еду хватало...Поэтому надо шевелиться самим (сознание).
И еще вопрос .А перед кем по вашему ,как вы говорите, "жертвы" будут (или не будут) нести ответственность .Ведь согласно Конституции -у нашего Президента пожизненный правовой иммунитет. А Конституционный Суд только "толкует" Конституцию ...и то, если ему поручат ...а не по своей воле. Конституционный Суд не имеет права вносить предложения о поправках к Конституции РФ (ст.134 КРФ)
Кто с этих "жертв " спросит? А судьи кто?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.11.2010, 19:55   #215
Вячесл
Пользователь
 
Аватар для Вячесл
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Таганрог
Сообщений: 379
Благодарности: 94
Поблагодарили 56 раз(а) в 53 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pobeda47-3 Посмотреть сообщение
По-моему надо придать нормам данной главы не диспозитивный метод применения ,а императивный метод регулирования и уже этого будет достаточно.
В этом-то и вопрос, что "по-моему"...
А на деле
Цитата:
9. Решение о проведении местного референдума, а также принятое на местном референдуме решение может быть обжаловано в судебном порядке гражданами, органами местного самоуправления, прокурором, уполномоченными федеральным законом органами государственной власти.
Закон о МСУ
Т.е. зависимый от власти суд "имеет" рассматривать иски от представителей этой самой власти... Кто писал этот закон?
Цитата:
Сообщение от pobeda47-3 Посмотреть сообщение
Предлагайте в МинюстР.Ф. Уверен Вас Выслушают...
А это, pobeda47-3, всего лишь одна из форм давления на власть...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.11.2010, 20:26   #216
pobeda47-3
Пользователь
 
Аватар для pobeda47-3
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Калининград (Кенигсберг)
Сообщений: 402
Благодарности: 13
Поблагодарили 114 раз(а) в 105 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячесл Посмотреть сообщение
Значит Вы согласны с тем, что поведение человека не детерменировано законами окружающего мира?.. Но ведь и Кант в "Критике чистого разума" постулирует понятие "свободы". Рассуждая о человеке он, в частности, приходит к выводу о том, что человек включен в физический мир и имеет выход за его пределы... http://www.krugosvet.ru/enc/gumanita..._IMMANUIL.html
Логика его рассуждений примерно следующая...
Если человек свободен, то его действия не ограничиваются законами этого (видимого) мира, в том числе и законами социума (внешнего по отношению к человеку), а также генетикой (законами его физической детерминированности). Т.е. человек – существо пребывающее в этом мире и надмирное одновременно. Если же человек несвободен (о чем, кстати, и говорят марксисты, детерминируя человеческую деятельность влиянием среды или отношениями внутри этой среды: социокультурными, экономическими, общественно-правовыми и т.д.), то из этого с необходимостью следует отрицание нравственных категорий, т.н. как долг и ответственность. Подумайте, логично ли персонифицировать ответственность личности, которая не свободна в своем решении? Юриспруденция в этом случае напрочь теряет свой смысл…

pobeda47-3, то, что считал Кант имеет мало общего с тем, что считали Маркс и наш "почитаемый" В.И. Ленин...
Не согласен.Несвобода решения, детерминация,как причинное определение явления -не есть несвобода деяния. Юриспрудениция смысл не теряет и не может терять ...
А теперь по порядку...
По Вашему получается,что "влияние среды или отношения внутри этой среды: социокультурными, экономическими, общественно-правовыми,.."-формируют безответственность?
Я с трудом понимаю Вашу формулировку... "Если же человек несвободен (о чем, кстати, и говорят марксисты, детерминируя человеческую деятельность влиянием среды или отношениями внутри этой среды: социокультурными, экономическими, общественно-правовыми и т.д.), то из этого с необходимостью следует отрицание нравственных категорий, т.н. как долг и ответственность."

По Вашему из "общественно-правовыми отношений" , как одного из факторов несвободы человека следует отрицание им нравственных категорий, как долг и ответственность.?????
Тогда какие правовые отношения свободные от нравственности Вы имеете ввиду??
Разве несвобода человека- обязательно влечет... отрицание человеком нравственных категорий ?
Во-первых, понятие свободы относительное: Ваша свобода- это несвобода соседа...Свобода соседа - Ваше ограничение..(Анархии-абсолютной свободы быть не может).
Во-вторых , в период КПСС была развита коллективизация -массовая культура или точнее сказать массовая нравственность(Моральный кодекс строителя коммунизма) она хоть и не приветствует индивидуальность ,но не отрицает нравственность....или точнее нравственные принципы...

Ленин ,по-моему, в своих работах рассматривал массовое сознание-классовое сознание...
И.Кант рассмотривал человека индивидуально.Не вижу противоречий .Ведь оба классика рассматривали человека, причину формирования его правового сознания ...Каждый человек волен (свободен) решать сам....

Что касается фразы-"Подумайте, логично ли персонифицировать ответственность личности, которая не свободна в своем решении? Юриспруденция в этом случае напрочь теряет свой смысл… "

А несвободу- как форму юридического принуждения суда возложенную судом на субъекта , по выполнению действий в соответствии с решением суда-Вы как понимаете??- наверно пойдете искать другой суд??? Или скажете не буду???? А право и свобода потерпевшего???
Подумайте ... Вы сейчас абсолютно свободны в своем решении и не хотите платить полную(или вообще) стоимость за метро(бытиё), за проезд в общественном транспорте(бытиё), за хлеб , который подорожал.Засуха.(Бытиё.Ленин) , и допустим Вы не платите.Считаете что Вы свободны от юридической ответственности????.Так не покупайте хлеб, ходите пешком...(бытиё).
Кто Вас принуждает???.Ругайте Правительство за подорожание(сознание.Ленин.) Кто Вас принуждает. ???
Вы свободны... А как у Вас дела с нравственностью (Закон внутри нас..И.Кант)??? Верно.!!! Чужое брать не будем. Заработаем и заплатим...
Каждый человек сам волен решать как ему поступать . В зависимости от условий жизни, или руководствоваться своим внутренним содержанием-совестью-законом который внутри него. А если нет противоречий -вообще хорошо...
Вот и решайте...кем руководствоваться...или Лениным или Кантом...

С уважением...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.11.2010, 04:32   #217
styarik
Пользователь
 
Аватар для styarik
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 87
Благодарности: 14
Поблагодарили 19 раз(а) в 15 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

[QUOTE=pobeda47-3;597689]...Я думаю в каждом отдельном случае (правоотношении) неоходимо разбираться конкретно,поскольку реализованное ,осуществленное в действии правосознание одного субъекта -есть бытиё для другого,которое в свою очередь рождает его правосознание .....

Полностью согласен. Возможности отдельного индивида воздействовать на бытие весьма ограниченные. Но ограничения налагаются прежде всего действиями других индивидов, продиктованными их сознанием. Поэтому с точки зрения инопланетянина жители Земли сами, в силу собственного сознания, устроили свое бытие. В масштабах Земли то же самое можно сказать о народах отдельных стран - тех же китайцах, например.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.11.2010, 10:40   #218
Albina1965
Пользователь
 
Аватар для Albina1965
 
Регистрация: 07.10.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 42
Благодарности: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Уважаемые юристы!
Я, как математик, смею утверждать (не предполагать), что система, лишенная обратной связи (простой механизм Уатта - чтобы паровой котел не разорвало, необходимо автоматическое регулирование давления пара внутри котла).
В наших неработающих законах прослеживается именно отсутствие функции обратной связи. Должен быть механизм, контролирующий параметры системы.
Так раковая опухоль разростается, метастазирует при казалось бы нормально функционирующей иммунной системе, но которая "не распознает " чужеродные клетки. Что в итоге - гибель организма вместе со слепой иммунной системой. И как бы ни оргазим ни улучшать, ни очищать , ни облучать и пр. - катастрофа неминуема (см. теорию катастроф Пригожина) при отсутствии обратного воздействия.
Что мы здесь пытаемся улучшить? Букву закона, статью, часть статьи?!! Да хоть до совершенства доведи закон - при невозможности контроля он будет мертвый труп! Мертвее некуда!
Все силы, ум и совесть необходимо направить именно на реальный контроль за деятельностью законодательной и исполнительной власти.
А это задачка сопоставима с задачей по излечению рака, СПИДА .
Может обратимся к Пелерману и он поможет построить модель здорового общества и получит Нобелевскую премию (т.к. за математические достижения Нобеля не дают)?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.11.2010, 22:41   #219
juchan161
Пользователь
 
Аватар для juchan161
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 18
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а)

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Уважаемые форумчане! Пока мы тут митингуем, все наши выводу, предложения, замечания можно отправить коту под хвост если у нас под носом творится такое:http://digest.subscribe.ru/auto/roads/n399770727.html. Кто виновен в том, что на практике, в реальной жизни игнорируя не только законы морали, нравственности, но и общегражданские законы это всё происходит? Какие этим чинушам нужны законы, если они сами и есть ЗАКОН?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.11.2010, 22:48   #220
Вячесл
Пользователь
 
Аватар для Вячесл
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Таганрог
Сообщений: 379
Благодарности: 94
Поблагодарили 56 раз(а) в 53 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pobeda47-3 Посмотреть сообщение
Я с трудом понимаю Вашу формулировку... "Если же человек несвободен (о чем, кстати, и говорят марксисты, детерминируя человеческую деятельность влиянием среды или отношениями внутри этой среды: социокультурными, экономическими, общественно-правовыми и т.д.), то из этого с необходимостью следует отрицание нравственных категорий, т.н. как долг и ответственность."
сАвершеннА правильнА! Если общество (!) вдруг, по какой-то особенной теории вероятности, спонтанно родило в себе самом, т.е. из из хаоса желаний индивидов его составляющих, нравственные начала, то какова при этом заслуга конкретной личности, которая поступила в соответствии с этими началами? Какой смысл награждать конкретную личность, если его заслуги определены обществом? Или какой смысл наказывать преступника, если все общество безнравственно?
Логика марксистов, по-моему, грешит чрезмерными обобщениями... Если хотите -- это философия "стада".

Цитата:
Сообщение от pobeda47-3 Посмотреть сообщение
По Вашему из "общественно-правовыми отношений" , как одного из факторов несвободы человека следует отрицание им нравственных категорий, как долг и ответственность.?????
Еще раз: из того, что в обществе принято заглядывать в карман соседа, не следует того, что все члены этого общества будут так поступать!
Если в обществе действенны нравственные традиции -- не факт, что все члены общества будут им соответствовать!
Повторюсь -- это личный выбор отдельно взятого человека!

Цитата:
Сообщение от pobeda47-3 Посмотреть сообщение
Разве несвобода человека- обязательно влечет... отрицание человеком нравственных категорий ?
Определитесь с понятием свободы.
У человека есть свобода выбора. Первая (и первичная!) -- это когда человек определяет, следовать ли внутреннему нравственному закону, вторая -- общественно-правовым отношениям. Если человек первый свой выбор совершает не в пользу совести, то он с неизбежностью теряет свою внутреннюю свободу и делается зависимым от внешних обстоятельств. В этом случае, понятие свободы приобретает релятивистский характер...
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе