Старый 10.03.2013, 10:34   #41
seryoga90
Пользователь
 
Аватар для seryoga90
 
Регистрация: 04.05.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 61
Благодарности: 3
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Все верно я с вами согласен, но они трактуют это как регистрация без намерения проживать! Вы указали заведомо ложные сведения, поскольку там не проживаете! Более того, что значит там не проживаю? Есть право пользования данным жилым помещением, а вот использует ли его иностранный гражданин или нет это уже другой вопрос! Миграционный режим не нарушается, а если и нарушаеться то это ответсвенность по КоАП, а не отказ в гражданстве. В данном случае, пускай докажут что иностранный гражданин приобрел другое право пользования жилым помещением,подтвержденное документально. На самом деле, вся проблема заключается в том что они трактуют место жительства как фактическое проживание и регистрацию в одном понятии. И если проверкой установлена розбежность - заведомо ложные сведения. Хотя анкета, не предусматривает адрес места жительства и адрес фактического места жительства.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.03.2013, 11:27   #42
EuroPenguin
Пользователь
 
Аватар для EuroPenguin
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,261
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713 раз(а) в 2,561 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

seryoga90, Вы всё правильно понимаете, если отказывают в приёме документов устно, то фиксируйте отказ и подавайте жалобы в вышестоящий орган УФМС, прокуратура и суд. Если дают письменный отказ с указанием причины (ложные сведения), тогда ещё проще будет обжаловать.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.03.2013, 15:49   #43
seryoga90
Пользователь
 
Аватар для seryoga90
 
Регистрация: 04.05.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 61
Благодарности: 3
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В том то и дело что первая инстанция суда на стороне фмсников!!!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.03.2013, 16:02   #44
Ronny
Юрист
 
Аватар для Ronny
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,549
Благодарности: 3
Поблагодарили 914 раз(а) в 829 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seryoga90 Посмотреть сообщение
Вы указали заведомо ложные сведения, поскольку там не проживаете!
А как они это доказали? Просто один раз пришли и увидели, что вас нет дома?

Цитата:
Сообщение от seryoga90 Посмотреть сообщение
В том то и дело что первая инстанция суда на стороне фмсников!
Тут сложно что-либо говорить, не видя решения суда. Но это обсуждение лучше перенести в раздел о граджанстве.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.03.2013, 16:25   #45
EuroPenguin
Пользователь
 
Аватар для EuroPenguin
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,261
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713 раз(а) в 2,561 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seryoga90 Посмотреть сообщение
В том то и дело что первая инстанция суда на стороне фмсников!!!
Почему Вы в этом уверены? Я вот в разделе "Новости" читал, что прокуратура может обнаружить жильё, непригодное для проживания, то есть допустим в заброшенной деревне стоит полуразвалившийся домик, в котором даже одному человеку трудно будет прожить, а там зарегистрированы пара сотен людей по месту жительства. И тогда прокурор через суд может добиться снятия этих людей с регистрации, но не по причине их фактического отсутствия по месту жительства во время проверки, а по причине, что они бы просто не могли жить в "таком жилье". А в Вашем случае, если место жительства нормальное (соответствует всем положенным нормам для проживания), суд должен быть на Вашей стороне.

И вообще, если не первая инстанция, так вторая примет законное решение. Ещё и возместят Вам судебные расходы. Можете даже моральный ущерб попросить возместить.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.03.2013, 23:01   #46
seryoga90
Пользователь
 
Аватар для seryoga90
 
Регистрация: 04.05.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 61
Благодарности: 3
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ronny Посмотреть сообщение
А как они это доказали? Просто один раз пришли и увидели, что вас нет дома?
Опросили соседей, а также сотрудников сельской администрации. При чем, в суде фмсники доказывали факт проживания по указанному адресу.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.03.2013, 23:05   #47
seryoga90
Пользователь
 
Аватар для seryoga90
 
Регистрация: 04.05.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 61
Благодарности: 3
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EuroPenguin Посмотреть сообщение
И тогда прокурор через суд может добиться снятия этих людей с регистрации, но не по причине их фактического отсутствия по месту жительства во время проверки, а по причине, что они бы просто не могли жить в "таком жилье".
Все верно, В силу положений ст. 16, ст. 17, ст. 18 Закона о миграционном учете регистрация иностранного гражданина по месту жительства производиться органом миграционного учета при предъявлении соответствующего и необходимых документов, в том числе – документа, подтверждающего право пользования жилым помещением.
2. В силу ст. 19 Закона иностранный гражданин может быть снят с регистрации по месту жительства в связи с наступлением определенных перечисленных событий. Если имеются сомнения в регистрации, то фмсники должны обратиться в суд с заявлением о признании регистрации недействительной!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.03.2013, 23:08   #48
seryoga90
Пользователь
 
Аватар для seryoga90
 
Регистрация: 04.05.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 61
Благодарности: 3
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

На самом деле фмсники понимают, что если они проиграют, то много решений будет отменено по аналогичным отказам, поэтому не сомневаюсь что было давления на районный суд, посмотрим что скажет апелляционная инстанция.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.03.2013, 00:45   #49
EuroPenguin
Пользователь
 
Аватар для EuroPenguin
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,261
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713 раз(а) в 2,561 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

seryoga90, так я не могу понять, чего они хотят добиться? Основанием для регистрации является наличие права пользования жилым помещением (то есть владение и пользование им на правах собственности или по договору найма или договору безвозмездного пользования с собственником), а вовсе не фактическое нахождение или проживание в этом жилом помещении. Аналогично основаниями для снятия Вас с регистрации по месту жительства является прекращение права пользования жилым помещением (например Вы продали свою квартиру или расторгли ранее заключённый договор с собственником, или срок действия заключённого договора истёк, а новый договор не заключался). Ещё есть случаи снятия с регистрации в связи со смертью, с окончанием срока действия РВП или ВНЖ, но никак не в связи с фактическим нахождением по иному адресу. Это всё есть в законе "О миграционном учёте ИГ и ЛБГ в РФ" и Правилах осуществления миграционного учёта, на которые Вы можете ссылаться в суде.

Опирайтесь на то, что у Вас есть свобода перемещения и Вы не обязаны круглосуточно находиться в каком-то жилом помещении или докладывать соседям о том, где Вы живёте или находитесь.

Делайте утверждения о том, что Вы живёте по адресу регистрации, а фактически находитесь в разных местах (часто перемещаетесь в пространстве), посещаете магазины, офисы, иные жилые помещения и т.п. И Вы понимаете, что при нахождении где-либо, кроме места жительства, в течение 7 рабочих дней или более, Вы обязаны становиться на миграционный учёт, иначе не обязаны.

Я Вам могу кучу случаев рассказать, когда миграционный учёт не нужен. Например, Вы с товарищем имеете два жилых помещения и каждую неделю меняетесь с ним местами, он переезжает к Вам, а Вы к нему и потом наоборот. В неделе меньше 7 рабочих дней и Вы ни разу подряд 7 рабочих дней нигде не находитесь, поэтому и миграционный учёт можно не делать. А место жительства вполне может не совпадать ни с одним из этих двух жилых помещений. Кроме того можно обобщить этот пример, взять 10 жилых помещений и 10 людей и меняться по кругу каждую неделю. И таким образом можно путешествовать, разные субъекты РФ посещать, не нарушая законов. Так и спросите судью, неужели Вас в тюрьму хотят посадить и ограничить или запретить свободу перемещения? Нет ведь, Вы свободный человек, и вот примеры, когда Вы ничего не нарушаете.

А ещё можно с палаткой путешествовать и вообще даже не находиться в жилых помещениях. Можно ночь проводить в поезде, а днём гулять по городу. Поздно вечером выезжаете на поезде, ночью спите, рано утром приезжаете в новый город, до вечера его смотрите и вечером на другом поезде в следующий город едете. И так можно месяцами ездить, ни одного дня не пробыть в жилом помещении и не нарушить закон.

А сотрудники УФМС полную глупость пытаются рассказать суду, какое отношение фактическое отсутствие Вас в жилом помещении или показания свидетелей об этом факте (который Вы и не оспариваете) имеет к снятию Вас с регистрации по месту жительства? Надо руководствоваться законом о миграционном учёте, а там впомине нет такого основания для снятия Вас с регистрации по месту жительства.

Вообще конечно все эти регистрации и миграционные учёты сильно мешают свободно перемещаться, но по крайней мере это дело всё уже сильно упростили по требованию ЕС для упрощения визового режима России с ЕС, теперь ИГ не несёт ответственности за миграционный учёт, если передал копии паспорта и миграционной карты принимающей стороне, порядок регистрации по месту жительства гораздо проще, чем у граждан РФ. И пусть Вас не притесняют!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.03.2013, 01:59   #50
seryoga90
Пользователь
 
Аватар для seryoga90
 
Регистрация: 04.05.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 61
Благодарности: 3
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Суть проблемы такова: отказывают в гражданстве на основании того, что человек не проживает по указанному адресу, в анкете на гражданство есть пункт 27 адрес места жительства, гражданин указывает адрес места жительства согласно регистрации, а они доказывают что это заведомо ложные сведения, поскольку, он там не проживает, как основание отклонения о приеме в гражданство РФ. Я и вы понимаем что это бред!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Но практика существует, одно решение в пользу заявителя, два других по аналогичному делу не в пользу заявителей, выносил решения один и тот же суд, правда везде судьи разные! Первое решение вступило в законную силу, а два остальных в процессе обжалования.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе