[Петр352]

Полагал, что мой первоначальны вопрос будет иметь однозначный ответ, поэтому и не изложил всей сути дела. Видимо надо сделать это.
Госжилинспекция выдала 19 января предписание ТСЖ где указала следующее нарушение: «Нарушение Правил, утвержденных пост. Правительства РФ №354 от 06.05.201. в части порядка определения размера платы граждан за отопление, в том числе с индивидуальным отоплением в многоквартирном доме с центральным отоплением» и сделало предписание: «Выполнить перерасчёт размера платы за коммунальные услуги по отоплению в соответствии с требованиями п.42(1) Правил, утверждённых постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354, и далее ежемесячно осуществлять начисление за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с Правилами. (период перерасчета октябр 2016 – январь 2017)»
При вручении предписания инспектор сослался на Письмо Минстроя от 15 октября 2014 г. №22588-ОД/04, где сказано, что «Определение размера платы за отопление, в случае перехода на отопление отдельного жилого помещения в многоквартирном доме с использованием индивидуального квартирного источника тепловой энергии, Правилами №354 не предусмотрено. Соответственно, по мнению Минстроя России, плата за коммунальные услуги по отоплению в таком случае должна определятся на общих основаниях».
Дополнительно инспектор сослался на пункт 40 Правил, где сказано, что «Потребитель коммунальной услуги по отоплению вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом или нежилом помещении и плату за ее потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме».
Во исполнении данного предписания ТСЖ пересчитала, а затем стало начислять всем собственникам квартир плату за тепло по формуле 3 Приложения 2 Правил №354. Всем, это значит и тем, кто является потребителем тепла от центрального отопления и тем, кто отключён от центрального отопления и имеет индивидуальное отопление.
Часть собственников с индивидуальным отоплением обратились в городской суд на ТСЖ с требованием признать их не потребителями тепловой энергии от центрального отопления и признать действия ТСЖ по начислению им платы за отопление квартиры неправомерным.
Остальная часть собственников не обращалась в суд с аналогичными требованиями, полагая, что решение суда распространиться и на них.
Параллельно ТСЖ обратилось в арбитражный суд с требованием отменить предписание Госжилинспекции.
Городской суд предложил собственникам и затем утвердил между несколькими собственниками и ТСЖ следующее мировое соглашение
1. Обязать ТСЖ не производить начисления оплаты за тепловую энергию (отопление) собственникам квартир №……№ в связи с отключением указанных квартир от центрального отопления в установленном законом порядке и не потреблением тепловой энергии центрального отопления.
2. Собственники квартир с индивидуальным отоплением признают необходимость оплачивать расходы по тепловой энергии (отоплению) месть общего пользования, в том числе технического подвала по отоплению.

Буквально через несколько дней после утверждения судом такого соглашения, Арбитражный суд отклонил требования ТСЖ о незаконности предписания Госжилинспекции.
Сегодня встал вопрос, как ТСЖ должен начислять?
Как исправить ситуацию, поскольку собственники, ссылаясь на ст. 544 ГК, готовы оплачивать тепловые потери в техническом подвале, где проходят трубы отопления. Подвал - единственное отапливаемое помещение общего пользования.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Петр352

При вручении предписания инспектор сослался на Письмо Минстроя от 15 октября 2014 г. №22588-ОД/04

Этот вопрос рассматривался ВС РФ в 15-м году.
Вопрос о признании недействующим абзаца второго пункта 42(1) Правил также рассматривался ВС РФ.
Поэтому судью, утвердившего такое МС, нужно отправить на заслуженный отдых.

Сообщение от Петр352

Арбитражный суд отклонил требования ТСЖ о незаконности предписания Госжилинспекции.

Еще бы... тут вам не СОЮ.

Сообщение от Петр352

как ТСЖ должен начислять?

А это уже головная боль ответственных за принятие решения о заключении такого МС членов правления ТСЖ. Иного порядка, кроме установленного Правилами, не существует. И принять решение об установлении иного порядка органы управления ТСЖ не могут. А если и утвердят, такое решение будет ничтожным.

Сообщение от Петр352

собственники, ссылаясь на ст. 544 ГК, готовы оплачивать тепловые потери в техническом подвале

Пусть обращаются в суд. Может опять дело будет рассматривать такой же одаренный судья и ТСЖ опять заключит МС на таких же условиях.

Собственно, до внесения изменений в Правила переход на ин. источник лишен всякого смысла, если одной из целей такого перехода является внесение платы за отопление в меньшем размере. Ну разве что домом управляет ТСЖ с таким безмозглым правлением...

[Петр352]

Ну зачем же так все категорично.
Вопрос о признании недействующим абзаца второго пункта 42(1) Правил также рассматривался ВС РФ
Никто и не покушается на пункт 42(1) Правил. Вопрос в том, что откуда следует, что эти правила применимы для случая, когда в многоквартирном доме имеются не один источник тепловой энергии, а несколько. Разве Правилами такая ситуация предусмотрена? Нет, не предусмотрена! И об этом же говорится в письме Минстроя от 15 октября 2014 г. №22588-ОД/04. А если действительно не предусмотрено, то как можно нарушить то, что не предусмотрено. Это правовой пробел. А у нас в стране тысячи или даже миллионы домов, где источник тепловой энергии в многоквартирном доме не один (центральное отопление) а несколько. И совсем не трудно показать, что источник тепловой энергии собственника квартиры с индивидуальным отоплением отдаёт в тепловой баланс дома не меньше (примерно одинаковое) количество Гкал, чем в квартирах, отапливаемых от центрального отопления.
Например, в нашем доме за отопительный период 2016 -2017 года на отопление одно-, двух- и трехкомнатной квартир (одной квартиры) с индивидуальным отоплением потрачено 7,33, 9,18 и 10, 49 Гкал соответственно, в то время как на отопление абсолютно аналогичных квартир от центрального отопления – 6,13, 8,53 и 10,47 Гкал соответственно. Сравните эти цифры между собой и вы увидите – кто кого греет в доме. Вывод простой: Собственники квартир с индивидуальным отоплением не являются потребителями тепловой энергии обогрева своих квартир от центрального отопления И В РАВНОЙ СТЕПЕНИ С ЦЕНТРАЛЬНЫМ ОТОПЛЕНИЕМ ОБЕСПЕЧИВАЮТ ТЕПЛОВОЙ БАЛАНС МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА,
Вы утверждаете: « Иного порядка, кроме установленного Прави и, не существует.»
Однако ст. 544 ГК РФ предусматривает оплату за фактически полученную услугу, заключение иных договоров и соглашений.
В этом случае разве собственники не могут между собой договориться и оформить договорённость, например, мировым соглашением или решением общего собрания о том, как распределить плату за тепловую энергию за содержание ОДИ?
Кстати, в нашем конкретном доме, 1 кал тепла от центрального отопления стоит в 4 раза больше, чем 1кал тепла от котла, установленного в квартире.
Разве это не соответствует духу закона№261 Об энергосбережении? Зачем чиновники выступают против этого закона?

[Геральт из Ривии]

Все сказанное вами уже бы озвучено ранее другими людьми.
Все, что вы сказали, уже слышали.
Вы решили, что вы первый супергерой?
Что вы тут хотите услышать?

[Петр352]

Я зашел на данный форум за помощью, а вы начинаете умничать, что "судья одаренный", "Безмозглое правление", "первый супергерой"!
Если не множите помочь, так и скажите! Даже тяжело ссылку дать по существу вопроса?
Зачем такой форум????

[Н.К.]

Сообщение от Петр352

Я зашел на данный форум за помощью

Обозначьте, за какой. Ответы на ваш вопрос про третьих лиц вам дан. Все остальное - разъяснения "кривых" действий и решений по делу. Вместо того, чтобы вникнуть и понять, что дров наломали, заключили заведомо неисполнимое мировое соглашение, какие-то претензии еще высказываете.

Сообщение от Петр352

Даже тяжело ссылку дать по существу вопроса?

Существует такая ссылка? Правда? Одна? Вероятно, как по представлению дилетантов и по утверждениям шарлатанов, в медицине имеется одна волшебная пилюля от всех болезней. Только если в медицине можно и не заморачиваться с тем, что делать с полученной таблеткой, то что вы будете делать со ссылкой? Дальше дрова ломать, что же еще. Тем более, что выжимку из информации, которую вы хотите получить по ссылке, вам изложили. Имеется желание углубиться - интернет свободен, ищите, почему кто-то должен тратить свое время и делать это за вас?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Петр352

Зачем такой форум????

Чтобы иногда здравомыслящие граждане осознавали бесперспективность своих стремлений.

Сообщение от Петр352

Даже тяжело ссылку дать по существу вопроса?

Иногда на это требуется время. Почему

Сообщение от Н.К.

кто-то должен тратить свое время и делать это за вас?

Решение Верховного Суда РФ от 07.05.2015 N АКПИ15-198