Старый 11.04.2017, 13:45   #1
borisovich72
Пользователь
 
Аватар для borisovich72
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: США / /
Сообщений: 2
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Трудоустройство ИГ у физлица

Добрый день всем! Вопрос для меня совсем непонятный и по тому прошу помощи. Суть такова: я гражданин РФ, жена Украинка (прописка г. Луганск) Получила патент в Сахарова на Москву, работает в продовольственном магазине , но как обычно это бывает хозяин магазина не хочет оформлять ее официально , а патент требует чтобы был(( Один патент мы благополучно профукали, т.к. не знали что нужен ТД ОБЯЗАТЕЛЬНО. Сейчас договорился с друзьями оформить ее в ихнее ООО на какую нибудь минималку, но заранее знаю и понимаю что для них это геморрой и по тому думаю выступить в качестве работодателя как физлицо без предпринимательской деятельности ( к примеру няней или уборщицей оформить ее) Вопросов много! 1) Как правильно написать договор? 2) Куда его отправлять? (прописан в Домодедово, живу в Москве на квартире, договор аренды есть 3) Куда отправлять ее часть ТД? она зарегистрирована на Филевском бульваре. 4) Какую минимальную з/п указать, чтобы меньше платить налога? 5) Нужно ли вообще платить какой либо налог и если да то куда и когда? Спасибо за ответы.
пы сы Просьба не флудить, вопрос серьезный для меня и не терпит отлагательств
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.04.2017, 16:48   #2
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от borisovich72 Посмотреть сообщение
думаю выступить в качестве работодателя как физлицо без предпринимательской деятельности
А вам ваши будущие обязанности известны?
Цитата:
Работодатель - физическое лицо обязан:
оформить трудовой договор с работником в письменной форме;
уплачивать страховые взносы и другие обязательные платежи в порядке и размерах, которые определяются федеральными законами;
оформлять страховые свидетельства государственного пенсионного страхования для лиц, поступающих на работу впервые.
Работодатель - физическое лицо, не являющийся индивидуальным предпринимателем, также обязан в уведомительном порядке зарегистрировать трудовой договор с работником в органе местного самоуправления по месту своего жительства (в соответствии с регистрацией).

ст. 303, "Трудовой кодекс Российской Федерации"
То есть, помимо прочего, вы обязаны зарегистрироваться в качестве страхователя в ПФР и ФСС.
Цитата:
Сообщение от borisovich72 Посмотреть сообщение
Куда его отправлять?
Никуда. ИГ, работающие у ФЛ, не явл-ся ИП, трудовые договоры в МВД не представляют.
Поиском пользуйтесь, обсуждалось.
Цитата:
Сообщение от borisovich72 Посмотреть сообщение
Нужно ли вообще платить какой либо налог и если да то куда и когда?
См. ст. 227.1 НК РФ.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.04.2017, 17:13   #3
Tiancai
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Tiancai
 
Регистрация: 30.11.2015
Сообщений: 124
Благодарности: 10
Поблагодарили 20 раз(а) в 20 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Не проще ли оформить ей РВП, если брак официальный?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.04.2017, 15:38   #4
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Конечно, проще. Не говоря уж о том, что заключение такого трудового договора с супругой отдельная песня и не для этого раздела.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.07.2017, 17:56   #5
Silana
Пользователь
 
Аватар для Silana
 
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Украина / /
Сообщений: 50
Благодарности: 11
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Геральт из Ривии, Здраствуйте! А ведь можно еще заключать гражданско-правовой договор? Там не требуются все эти ПФР и ФСС..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.07.2017, 18:07   #6
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Silana Посмотреть сообщение
А ведь можно еще заключать гражданско-правовой договор?
С супругой?
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.07.2017, 21:08   #7
Silana
Пользователь
 
Аватар для Silana
 
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Украина / /
Сообщений: 50
Благодарности: 11
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Геральт из Ривии, а что это противозаконно? ) А вообще я в целом спрашиваю, на сколько я понимаю, имея патент ИГ не обязан работать, а просто имеет право.. ? ( Ст 13 п.1, п.4) или как..
Уведомлять обязаны работодатели/заказчики услуг, а ИГ - только у которых "работодатели или заказчики работ (услуг), являются юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями...." (Ст 13.3. п.7)
Тоесть теоретически можно первые 12 месяцев вообще не работатьи ничег не подавать...оснований для аннуляции нету??
Но если ничего не подавать, то через 12 месяцев это всплывет при переоформлении:
Цитата:
23. Патент иностранному гражданину не переоформляется в случае отсутствия в территориальном органе федерального органа исполнительной власти в сфере миграции сведений об осуществлении иностранным гражданином трудовой деятельности в период действия патента.
Вот у меня вопрос - если до этого сдать один раз гражданско-правовой договор на оказание услуг у физ. лица - это считается трудовой деятельностью?
А если никаких сведений зарегестрировано не было, можно ли подавать документы не на переоформление, а на новый патент?Заранее пересекнув границу..
Во как закрутила)))) Может чего не дочитала?)

Последний раз редактировалось Silana; 17.07.2017 в 21:15..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.07.2017, 22:29   #8
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Silana Посмотреть сообщение
а что это противозаконно?
О режиме имущества супругов что-то слышали?
Цитата:
Сообщение от Silana Посмотреть сообщение
теоретически можно первые 12 месяцев вообще не работатьи ничег не подавать...оснований для аннуляции нету??
Только теоретически. У суда может быть иное мнение.
Цитата:
Согласно пункту 1 статьи 13.3 Федерального закона от 25.07.2002 N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" работодатели или заказчики работ (услуг), являющиеся гражданами Российской Федерации, или юридическими лицами имеют право привлекать к трудовой деятельности иностранных граждан, прибывших в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, и достигших возраста восемнадцати лет, при наличии у каждого такого иностранного гражданина патента, выданного в соответствии с настоящим Федеральным законом.

В соответствии с пунктом 7 статьи 13.3 указанного Федерального закона в течение двух месяцев со дня выдачи патента иностранный гражданин, осуществляющий трудовую деятельность у лиц, указанных в абзаце первом пункта 1 настоящей статьи, обязан представить лично либо направить заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении в территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции, выдавший патент, копию трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг).

Подпунктом 4 пункта 22 статьи 13.3 Федерального закона от 25.07.2002 N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" предусмотрено, что патент иностранному гражданину не выдается и не переоформляется, а выданный патент аннулируется территориальным органом федерального органа исполнительной власти в сфере миграции в случае непредставления в соответствии с пунктом 7 настоящей статьи копии трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг).

Как следует из материалов дела и установлено судом, 23 марта 2015 года гражданину Республики Узбекистан Б. УФМС России по Свердловской области был выдан патент серия <...> N. Б. с момента получения патента официально трудоустроен не был, трудовой договор им не заключен, что не оспаривается административным истцом, которым опровергающие доказательства не представлены.

При таких обстоятельствах, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о наличии у административного ответчика оснований для аннулирования патента, предусмотренных подпунктом 4 пункта 22 статьи 13.3 Федерального закона от 25.07.2002 N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации", положения которого носят императивный характер для УФМС России по Свердловской области, и законности оспариваемого решения от 15 июля 2015 года.

Апелляционное определение Свердловского областного суда от 17.08.2016 по делу N 33а-13673/2016
Определение, конечно, спорное, но кто из вас готов судиться, чтобы доказать обратное? То-то и оно.
Цитата:
Сообщение от Silana Посмотреть сообщение
если до этого сдать один раз гражданско-правовой договор на оказание услуг у физ. лица - это считается трудовой деятельностью?
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
ИГ, работающие у ФЛ, не явл-ся ИП, трудовые договоры в МВД не представляют.
ГПД они также не представляют.
Цитата:
Сообщение от Silana Посмотреть сообщение
А если никаких сведений зарегестрировано не было, можно ли подавать документы не на переоформление, а на новый патент?Заранее пересекнув границу..
Дерзайте. Может, примут заявление, а может, скажут явиться не ранее чем через 90 суток, кто ж знает...
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.07.2017, 00:00   #9
Silana
Пользователь
 
Аватар для Silana
 
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Украина / /
Сообщений: 50
Благодарности: 11
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Геральт из Ривии, ужас какой. Может они зафиксировали факт осуществления трудовой деятельности "у лиц, в указанных в абзаце первом пункта 1....", но при этом официально он у них оформен не был?
С такими судьями на 12 месяцев вперед патент не проплатишь...Уж лучше посудится, чем 48 тысяч профукать ))
Либо только по месяцу наперед платить, а вместе с тем и непонятно что с МУ делать Каждый месяц продлять... А потом придут судьи из этой темы, и еще раз выпишут http://www.forum.zakonia.ru/showthre...236270&page=31 ))
Да и вообще получается патент дает право токо на работу "у лиц, в указанных в абзаце первом пункта 1...." Так что ли? ((
А насчет физ. лиц и уведомления, может я не правильно выразилась, но я имела ввиду это:
Цитата:
8. Работодатель или заказчик работ (услуг), привлекающие и использующие для осуществления трудовой деятельности иностранного гражданина, обязаны уведомлять территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции в субъекте Российской Федерации, на территории которого данный иностранный гражданин осуществляет трудовую деятельность, о заключении и прекращении (расторжении) с данным иностранным гражданином трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг) в срок, не превышающий трех рабочих дней с даты заключения или прекращения (расторжения) соответствующего договора.
Вот я об этом..
Исходя из ст.13. п.3 и ст.13 п.4.5 - Заказчиком услуг может быть ФЛ.... без разрешения на привлечение и использование иностранных работников в случае, если..... иностранные граждане прибыли в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы.

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение

Дерзайте. Может, примут заявление, а может, скажут явиться не ранее чем через 90 суток, кто ж знает...
Хм, вроде как наличие действующего патента не является отказом для выдачи нового.. А если я хочу другую деятельность указать?

Последний раз редактировалось Silana; 18.07.2017 в 00:11..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.07.2017, 17:44   #10
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Silana Посмотреть сообщение
Может они зафиксировали факт осуществления трудовой деятельности "у лиц, в указанных в абзаце первом пункта 1....", но при этом официально он у них оформен не был?
Это вряд ли.
Цитата:
Сообщение от Silana Посмотреть сообщение
Да и вообще получается патент дает право токо на работу "у лиц, в указанных в абзаце первом пункта 1...." Так что ли?
С чего вдруг? Просто работодателю-ФЛ нужно своевременно направлять уведомление о заключении ТД или ГПД с ИГ во избежание таких ситуаций.
Цитата:
Сообщение от Silana Посмотреть сообщение
вроде как наличие действующего патента не является отказом для выдачи нового..
Вы хотите получить второй патент во время действия первого? Ну дерзайте, расскажите о результатах.
Цитата:
Сообщение от Silana Посмотреть сообщение
А если я хочу другую деятельность указать?
В случае необходимости осуществления иностранным гражданином трудовой деятельности по профессии (специальности, должности, виду трудовой деятельности), не указанной в патенте, данный иностранный гражданин вправе обратиться в территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции, выдавший патент, для внесения соответствующих изменений в сведения, содержащиеся в таком патенте.

ст. 13.3, Федеральный закон от 25.07.2002 N 115-ФЗ
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе