24.09.2010, 20:34 | #21 |
Пользователь
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 405
Благодарности: 106
Поблагодарили 36
раз(а) в 35 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
А ещё у оперов заставка на компьютерах: "То, что Вы до сих пор на свободе - не Ваша заслуга, а наша недоработка!" Никогда не видели?
А пословицу "От сумы да от тюрьмы не зарекайся" не встречали? А ещё: "Был бы человек - статья найдётся"... Ещё примеры нужны? Или достаточно? Ни один корреспондент не ответил на вопрос, заданный автором темы: что делать в ситуации, когда РД не выдаёт ТД?" Т.е. - как заставить РД выдать работнику ТД? ВЫВОД: Никак!!! Давайте скажем честно: никто никогда и никак не сможет его заставить, если он сам не соизволит... |
В Минюст Цитата Спасибо |
25.09.2010, 12:19 | #22 |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 381
Благодарности: 3
Поблагодарили 85
раз(а) в 82 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
25.09.2010, 14:15 | #23 |
Юрист
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,822
Благодарности: 33
Поблагодарили 456
раз(а) в 431 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
yaslonstr1972, вопрос звучал по-другому, автору подробно темы ответили.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
25.09.2010, 15:10 | #24 |
Пользователь
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 405
Благодарности: 106
Поблагодарили 36
раз(а) в 35 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Договор изначально был но сейчас его не найти и непонятно что это был за договр гр-правовой или трудовой
|
В Минюст Цитата Спасибо |
25.09.2010, 15:12 | #25 |
Пользователь
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 405
Благодарности: 106
Поблагодарили 36
раз(а) в 35 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
AndreiV, извините, конечно, но Вы так и не поняли ОСНОВНОГО: если трудовой договор не заключался - то никакого заявления об увольнении БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!
|
В Минюст Цитата Спасибо |
25.09.2010, 15:16 | #26 |
Пользователь
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 405
Благодарности: 106
Поблагодарили 36
раз(а) в 35 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Скопировала цитаты из обращения автора темы и из высказывания yaslonstr1972.
Лично меня интересует: как можно заставить РД выдать ТД работнику? Но, похоже, я права, и никто не может это сделать. Тем более, что заключение ТД является правом, а не обязанностью РД. Таким образом, опять работники упираются в железобетонный забор закона. |
В Минюст Цитата Спасибо |
25.09.2010, 23:18 | #27 |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 381
Благодарности: 3
Поблагодарили 85
раз(а) в 82 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
ТанюшкаМа,
Извините, конечно, но я всё-таки рассчитывал на некие извинения с Вашей стороны. Видно, напрасно! Но я на Вас не в обиде. Пусть будет так. А, вообще-то, Вам должно быть стыдно: советовать другим учить "матчасть", быть "практиком", но не читая ТК?... Уж извините, дело принципа: Статья 20. Стороны трудовых отношений (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель. Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем. Вот так, уважаемые. |
В Минюст Цитата Спасибо |
26.09.2010, 00:07 | #28 | |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 381
Благодарности: 3
Поблагодарили 85
раз(а) в 82 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Собеседница,
Цитата:
1)Статья 68. Оформление приема на работу Прием на работу оформляется приказом (распоряжением) работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора. Содержание приказа (распоряжения) работодателя должно соответствовать условиям заключенного трудового договора. 2)Статья 67. Форма трудового договора Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя. Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель ОБЯЗАН(!!!!!!!!!!!!) оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе. 3)Статья 62. Выдача копий документов, связанных с работой По письменному заявлению работника работодатель ОБЯЗАН(!!!!!!!!!!) не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и ДРУГОЕ!!!!!!!!!). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно. А Ваш вывод по поводу "права на заключение трудового договора работодателем", вероятно основан на Вашем личном(!!!!!) понимании одной статьи ТК: Статья 22. Основные права и обязанности работодателя Работодатель имеет право: заключать, изменять и расторгать трудовые договоры с работниками в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, иными федеральными законами;... и далее по тексту... Но не надо это Ваше понимание перекладывать на всё законодательство о труде! Это В КОРНЕ(!) НЕ ВЕРНО!!!!!!! Не вводите людей в заблуждение! Работодатель, как и работник, конечно ВПРАВЕ(!) "выбирать" друг друга, но только на "определенном этапе" и в "определенной мере", но не после ФАКТИЧЕСКОГО(!) возникновения трудовых отношений!!! А если работодатель не выполняет своих ОБЯЗАННОСТЕЙ(!) по закону, то есть другой путь: 1) обращение работника к работодателю в письменном виде (если не принимают заявление, не регистрируют должным образом с отметкой на втором (работника) экземпляре, то по почте заказным письмом с уведомлением и описью вложения(!)); 2)заявление в суд (исковое, приказное производство - по ситуации!) и заявление ХОДАТАЙСТВА(!) об истребовании необходимых документов от работодателя СУДОМ(!), при невозможности получения этих документов самим работником!!! "НЕОТВЕТ" работодателя на письменное обращение работника в установленный (смотр. ВЫШЕ!) законом срок и будет доказательством того, что работник обращался, а работодатель - игнорировал такое обращение!!! Удачи! |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
26.09.2010, 22:33 | #29 |
Юрист
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 767
Благодарности: 11
Поблагодарили 183
раз(а) в 172 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
yaslonstr1972, Я не только практик, но и терпеливая мама двух взрослых сыновей, поэтому не обижаюсь, но пытаюсь Вам объяснить то, что может пригодиться в дальнейшей работе. Теперь еще раз: кто такое
? Правильный ответ: РАБОТНИК. Разницу чувствуете? |
В Минюст Цитата Спасибо |
27.09.2010, 22:35 | #30 |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 381
Благодарности: 3
Поблагодарили 85
раз(а) в 82 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
ТанюшкаМа, Вы просто опять не поняли, извините: физическое лицо в данной ситуации ЕСТЬ, его не может не быть, это всем понятно. Но самое главное заключается в том, что Вы уже неоднократно заявляете об имеющихся на Ваш взгляд именно(!!!) трудовых отношениях между Субъектом "А" и Субъектом "Б", как о доказанном в установленном порядке факте! А я пытаюсь Вам объяснить, что НИЧЕГО ЕЩЁ НЕ УСТАНОВЛЕНО! А на мой взгляд, так называемый "работник", - вовсе может быть и "не Работник"! Отсюда:
1)физ. лицо - есть, и это не зависит от наличия трудовых отношений; и это - ПЕРВИЧНО; 2)наличие "КАКОГО-ТО" не совсем понятного дохода у этого физ. лица - ВОЗМОЖНО, но не доказано; 3)наличие именно "ТРУДОВЫХ" отношений и, соответственно "работника" и "работодателя" в контексте именно трудового законодательства - это только одно предположение, Ваша гипотеза, - не более. О чём спор-то, извините. P.S. А может у них там официально всё вообще на общественных началах? Да и зарплаты никакой нет: там просто ДАРЯТ ДЕНЬГИ ЗА КРАСИВЫЕ ГЛАЗА! Actum est, ilicet! |
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях