Ответить

 

Опции темы
Старый 01.04.2009, 16:35   #11
serg64
Пользователь
 
Аватар для serg64
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Россия / Белгородская обл. / Красногвардейское (Белгород.)
Сообщений: 6
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасба!!!!!!!!!!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.05.2009, 22:01   #12
Archangel
Пользователь
 
Аватар для Archangel
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 1,766
Благодарности: 71
Поблагодарили 340 раз(а) в 328 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Печеник Ксения Александровна Посмотреть сообщение
Archangel, поздравляю! У Вас шанс создать позитивную практику. Нет норм закона которые регулируют этот вопрос, следовательно все зависит от того, как увидит эту ситуацию Ваш судья. Дерзайте!
Выкладываю решение районного судьи, которое не в мою пользу, хотя пытался более широко обосновать свою точку зрения. Есть пока возможность обжаловать в областном суде.
Накидайте пожалуйста свои мысли, где судья явно не права... как-то ведь нужно протолкнуть в массы, что Статья 142 ТК РФ на данный момент совершенно не работает!
Цитата:
Сообщение от Решение
В соответствии со ст.142 ТК РФ в случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы.
Приостановка работы означает прекращение выполнения работником своих трудовых обязанностей.
При приостановке работы по инициативе работника в связи с задержкой выплаты заработной платы предполагается, что работодатель имеет возможность обеспечивать работой, однако не выполняет условие трудового договора о своевременной и в полном объеме оплате труда работника.
Трудовой кодекс РФ не устанавливает какой-либо непосредственной обязанности работодателя оплачивать работнику время приостановления им работы на основании ч.2 ст.142 ТК РФ, в связи с этим, за время приостановки работы в порядке, предусмотренном ч.2 ст.142 ТК РФ, заработная плата работнику начисляться не должна.
Суд признает необоснованными ссылки истца на положения ст.157 ТК РФ, поскольку данная норма регулирует оплату времени простоя. При простое предполагается, что работодатель не имеет возможности обеспечить работника работой по своей вине, либо по причинам, независящим от сторон.
Однако, в данном случае, такие причины отсутствуют, истец приостановил работу по своей инициативе в связи с нарушением ответчиком условий трудового договора о своевременной оплате труда.
Доводы истца о необходимости оплаты времени приостановки работы и расчета среднего заработка, а также ссылка на ст.139 ТК РФ, являются необоснованными, поскольку не основаны на нормах закона, так как ни названная норма закона, ни ст.142 ТК РФ, ни Положение об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденное постановлением Правительства РФ от 24.12.2007г. №922, не регулируют оплату труда при приостановке работником работы в связи с задержкой выплаты заработной платы.
Ссылка истца на положение ст.379 ТК РФ, предусматривающее, что «На время отказа от указанной работы за работником сохраняются все права, предусмотренные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права» является неправомерной, поскольку это положение закона применяется во взаимосвязи с первым предложением данной нормы, которым предусмотрено, что «В целях самозащиты трудовых прав работник, известив работодателя или своего непосредственного руководителя либо иного представителя работодателя в письменной форме, может отказаться от выполнения работы, не предусмотренной трудовым договором, а также отказаться от выполнения работы, которая непосредственно угрожает его жизни и здоровью, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами». Однако, такие обстоятельства в данном случае отсутствуют.
Суд признает необоснованными ссылки истца на положения ст.234 ТК РФ, предусматривающие, что работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться, поскольку это положение названной нормы подлежит применению во взаимосвязи с другими положениями данной статьи, предусматривающими случаев, при которых такая обязанность наступает у работодателя. Однако, при разрешении спора судом не установлены указанные в данной правовой норме случаи наступления такой обязанности у ответчика и ответчик не лишал истца незаконно трудиться.
….суд приходит к выводу об отсутствии оснований для удовлетворения исковых требований ИСТЦА о взыскании среднего заработка.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.05.2009, 11:51   #13
Олежик
Пользователь
 
Аватар для Олежик
 
Регистрация: 05.01.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 389
Благодарности: 1
Поблагодарили 38 раз(а) в 37 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию не закон,но основание для размышления!

Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 4 октября 2006*г. N*1661-6-1

В Правовом Управлении рассмотрено письмо от 28.09.2006*г. N*3544/06. Сообщаем следующее.
1. В соответствии со ст.*142 Трудового кодекса Российской Федерации в случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы.
Приостановка работы означает прекращение выполнения работником своих трудовых обязанностей.
При приостановке работы по инициативе работника в связи с задержкой выплаты заработной платы предполагается, что работодатель имеет возможность обеспечивать работой, однако не выполняет условие трудового договора о своевременной и в полном объеме оплате труда работника.
К тому же, Кодекс не устанавливает какой-либо непосредственной обязанности работодателей оплачивать работнику время,# приостановления им работы на основании ч.*2 ст.*142 Кодекса.
В связи с этим, за время приостановки работы в порядке, предусмотренном ч.*2 ст.*142 Кодекса, заработная плата работнику начисляться не должна.
Сообщаем также, что в ст.*142 Трудового кодекса Российской Федерации Федеральным законом N*90-ФЗ "О внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации, признании недействующими на территории Российской Федерации некоторых нормативных правовых актов СССР и утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации" (далее - Закон) вносятся изменения, но не в части сохранения среднего заработка на период приостановки работы.
При обсуждении положений о внесении изменений и дополнений в Трудовой кодекс Российской Федерации поправка в ст.*142 Кодекса в части сохранения за работником средней заработной платы на период приостановки работы рассматривалась на заседании Комитета по труду и социальной политике Государственной Думы Российской Федерации, однако по итогам рассмотрения была рекомендована к отклонению и не включена в текст Закона.

Начальник
Правового Управления И.И.*Шкловец
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.05.2009, 11:57   #14
Archangel
Пользователь
 
Аватар для Archangel
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 1,766
Благодарности: 71
Поблагодарили 340 раз(а) в 328 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Олежик, В том то и дело, что это лишь мнение, а не закон. Вот именно на этом мнении и выстроил защиту мой работодатель, а судья его поддержала.
А в СМИ (например и здесь: http://www.mediazavod.ru/articles/65807?page=2#comments) Мнение эксперта — начальника отдела по защите труда Александра Куликова:
— Надо самим увереннее себя защищать. Прекращать работать через 15 дней после задержки зарплаты — по закону, сотрудник имеет на это право. И не соглашаться на увольнение в таком случае, не поддаваться на уговоры. И в сложной ситуации я рекомендую обращаться сразу в суд
При этом такое мнение имеет начальник областной инспекции по труду!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.05.2009, 13:44   #15
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

прикольно..
а мы теперь в этой теме сколько раз одни и те же документы/аргументы рассматривать будем?
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.05.2009, 19:31   #16
СветланаБ.
Юрист
 
Аватар для СветланаБ.
 
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 671
Благодарности: 45
Поблагодарили 116 раз(а) в 112 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Очень часто такие суды выигрываются на эмоциях, а не на нормах права. Эмоции заполняют пробелы законодательства. В связи с чем и существует противоречивая судебная практика по идентичным правовым ситуациям. Я тоже неоднократно суды выигрывала на эмоциях. Сказывается, наверное то, что мы все-таки в основном все воспитаны на чувствах, а не на разуме.
В связи с этим, Archangel, предлагаю выстраивать дальнейшее обжалование на эмоциях. Я думаю, что Вы понимаете, что я не имею ввиду крики, слезы, ругань и т.п. в судебных заседаниях. Я имею ввиду эмоционально построенную жалобу.
Цитата:
Сообщение от Archangel Посмотреть сообщение
Накидайте пожалуйста свои мысли, ... как-то ведь нужно протолкнуть в массы, что Статья 142 ТК РФ на данный момент совершенно не работает!
Вот именно на таких "умных" разных мыслях и я иногда создаю иски, отзывы, жалобы. Да и не только я, наверное.
Вот предлагаю несколько найденных мыслей:

Цитата:
"Комментарий к Трудовому кодексу Российской Федерации"
Цитата:
(постатейный)
(7-е издание, переработанное и дополненное)
(Под ред. Гусова К.Н.)
("Проспект", 2008)

Комментарий к статье 142 ТК РФ (Ответственность работодателя за нарушение сроков выплаты заработной платы и иных сумм, причитающихся работнику)

§ 3. Нарушение работодателем сроков выплаты заработной платы и иных сумм, причитающихся работнику, может повлечь и материальную ответственность. Руководитель организации несет полную материальную ответственность за прямой действительный ущерб, причиненный организации. Такой ущерб может возникнуть в связи с обязанностью работодателя: б) возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться (см. комментарий к ст. 234), в частности при приостановке им работы в случае задержки выплаты заработной платы, поскольку продолжение работы при нарушении установленных сроков выплаты заработной платы или выплата ее не в полном размере относятся к принудительному труду, который законом запрещен (см. комментарий к ст. 4);

Комментарий к статье 4 ТК РФ (Запрещение принудительного труда)
§ 1. Конституция РФ в п. 2 ст. 37 закрепляет, что принудительный труд запрещен.
Запрещение принудительного труда основано прежде всего на международно-правовых нормах. Это Международный пакт о гражданских и политических правах (1966 г.), который вступил в силу 23 марта 1976 г. Его ст. 8 говорит о том, что никто не должен принуждаться к принудительному или обязательному труду. Принудительному труду большое внимание уделяет Международная организация труда (МОТ).
§ 2. В Трудовом кодексе указывается, что принудительный труд - это выполнение работы под угрозой какого-либо наказания (насильственного воздействия), в том числе:
…в качестве меры ответственности за участие в забастовке; …
§ 3. Трудовой кодекс несколько расширяет понятие принудительного труда по сравнению с международно-правовыми актами. Так, в соответствии с ч. 3 ст. 4 Кодекса к принудительному труду также относится работа, которую работник вынужден выполнять под угрозой применения какого-либо наказания (насильственного воздействия), в то время как в соответствии с Трудовым кодексом или иными федеральными законами он имеет право отказаться от ее выполнения в том числе в связи с нарушением установленных сроков выплаты заработной платы или выплатой ее не в полном объеме.
Данное определение прежде всего основывается на положениях Конвенции МОТ N 105 "Об упразднении принудительного труда", принятой в 1957 г. Российская Федерация ратифицировала и ввела в действие данную Конвенцию лишь в 1999 г.
Комментируемый Кодекс не только прямо запрещает применение принудительного труда, но и дает его легальное определение.
§ 4. …
Декларация МОТ от 18 июня 1998 г. "Об основополагающих принципах и правах в сфере труда" ввела новый механизм международного контроля за соблюдением международных норм. Данная Декларация предусматривает упразднение всех форм принудительного и обязательного труда.
Таким образом, установленные в ст. 4 Кодекса положения являются важной гарантией для работников в случае их принуждения к труду.

Цитата:
Статья: Последствия задержки заработной платы
Цитата:
("Учреждения культуры и искусства: бухгалтерский учет и налогообложение", 2009, N 3)
Номер в ИБ
125135

Невыплата или задержка заработной платы нарушает конституционное право работников на своевременное и полное вознаграждение за труд (ст. 37 Конституции РФ, ст. 21 ТК РФ). Также положения ст. 136 ТК РФ о порядке, месте и сроках выплаты заработной платы и нормы ст. 236 ТК РФ говорят, что ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы наступает, если:
…- заработная плата выплачивается реже, чем каждые полмесяца.
Порядок оплаты времени, на которое работа была прекращена из-за задержки зарплаты, законодательно не установлен. Однако, по мнению автора, такую приостановку можно квалифицировать как простой по вине организации. В этом случае время, на которое была прекращена работа, необходимо оплатить в размере не ниже 2/3 средней зарплаты сотрудника (ст. 157 ТК РФ).
Можно также развить в жалобе тему, что суд первой инстанции, отказывая работнику в удовлетворении части иска по оплате простоя в работе из-за задержки работодателем выплаты заработной платы, тем самым невольно наказывает работника за то, что он воспользовался своим правом, регламентированным ему трудовым законодательством, и приостановил работу. В связи с чем в таком случае он вообще лишается какого-либо заработка. Получается - хочешь когда-нибудь (и то может быть, в неясной преспективе - если работодатель не объявит себя банкротом и т.п.) получить свою заработную плату - работай как раб без зарплаты в течение длительного периода. Не хочешь работать как раб без зарплаты - пожалуйста, можешь приостановить работу, но тогда пойдешь по миру с протянутой рукой, так как работодатель не будет тебе оплачивать твой (фактически получается) вынужденный простой по его же вине. Встать на учет как безработный и получать пособие по безработице ты не можешь, так как числишься работающим. Устроиться куда-либо еще на другую работу (даже по совместительству) как известно очень проблематично в наше непростое кризисное времечко. Получается не работодатель, так суд тебя накажет. Разве это справедливо?

Как вам такое нагнетение эмоций? Кому-то это может показаться смешным, но, поверьте, многим сейчас, оказавшимся в такой ситуации (не получают месяцами з/плату) ой как не до смеха. По-моему в условиях кризиса можно (и даже нужно) попробовать выработать положительную судебную практику. Глядишь и изменения в ТК появятся.

Кто-нибудь еще работает на эмоциях? Присоединяйтесь со своими идеями!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.05.2009, 08:46   #17
Archangel
Пользователь
 
Аватар для Archangel
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 1,766
Благодарности: 71
Поблагодарили 340 раз(а) в 328 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

СветланаБ., Спасибо за понимание. На данный момент я уже подал на обжалование решения в областной суд. Пока лишь требую отменить решение районного суда. Дальше посмотрим на реакцию областного суда.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.05.2009, 15:48   #18
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию для сведения

4. Работодатель обязан выплатить работнику заработок, не полученный за период приостановления им работы в связи с задержкой выплаты заработной платы.

Л. обратился в суд с иском к ОАО «Сокес» о взыскании заработной платы за период приостановления им работы в связи с задержкой выплаты заработной платы.
Решением Лоухского районного суда в иске отказано.
Суд кассационной инстанции отменил решение суда, указав следующее.
Суд первой инстанции, отказывая в удовлетворении иска, исходил из того, что законом не предусмотрена оплата времени в связи с приостановлением работы. Работодатель обязан в этом случае выплатить работнику сумму задолженности с уплатой процентов в соответствии со ст.236 Трудового кодекса РФ.
Однако с таким выводом суда согласиться нельзя.
В соответствии со ст.4 Трудового кодекса РФ принудительный труд, к которому относится нарушение сроков выплаты заработной платы или выплата ее в неполном размере, запрещен.
Согласно ст.142 Трудового кодекса РФ в случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы.
В соответствии со ст.234 Трудового кодекса РФ работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться, следовательно, работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок за период приостановления работы в связи с невыплатой заработной платы.
При таких обстоятельствах решение суда отменено в связи с неправильным применением норм материального права.
Выдержка из Бюллетеня Верховного Суда РК № 13 2005
http://vs.kar.sudrf.ru/
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.05.2009, 21:23   #19
vanyuha
Пользователь
 
Аватар для vanyuha
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Россия / Омская обл. / Омск
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Почти так.

Афина Паллада, есть загвоздка в статье 234: работодатель обязан возместить работнику неполученный заработок НЕ ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ незаконного лишения его возможности трудиться. Во всех случаях - это было до того, как последнюю строку статьи отменили в 2006 г. Вы согласны?

Что только ни делают с бедными людьми...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.05.2009, 01:43   #20
Печеник Ксения Александровна
Администратор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Юрист

Юрист. Главный эксперт по трудовому праву Ассоциации российских банков. Член экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ. Член редакционного совета ЭСМИ "Закония", Заместитель председателя Общественного совета при Главном управлении региональной безопасности Московской области.

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Афина Паллада, как всегда на высоте!
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе