[Иван]

Сообщение от Николай Тюленев

по договору, регистрация носит именно правообразующий характер (п.2, ст.223 ГК РФ).

- это я знаю - но сути это не меняет - т.к. основанием перехода права является договор, или соглашение, постановление или еще какой либо документ, но не сам факт регистрации - сама по себе регистрация - это ничто (при любом сомнении в правоустанавливающих документах она может быть отменена)!
То что законодатель увязал регистрацию с моментом перехода права, это сделано для упорядочения отношений.
например: возмем договор к/п квартиры, не прошедший регистрации - перехода права не произшло - но обязательства сторон от этого никуда не делись....

[Иван]

Сообщение от Николай Тюленев

а не его супруге.

- а с чего Вы взяли, что оно принадлежиьт супруге??????
шакт регистрации на супругу - не может являться основанием отнесения имущества из сотава совместной собственности к личной собственности!
Регистрация я еще раз повторюсь - лишь констатация свершивсегося факта, но ни как не сам факт!
Поэтому для раздела необходимо ОСНОВАНИЕ!!!

[Иван]

Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.

[Семен Семеныч]

Сообщение от Иван

Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.

Следуя букве закона, наследники должны оспорить зарегистрированное право на недвижимое имущество (право собственности жены на квартиру) в судебном порядке.

[Семен Семеныч]

Сообщение от Иван

А так как второй супруг умер - то распоряжаться имуществом можно только после вступлеия в наследство.

Статья 35. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов
1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.
2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.
Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.
3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.
).
Статья 38. Раздел общего имущества супругов
1. Раздел общего имущества супругов может быть произведен как в период брака, так и после его расторжения по требованию любого из супругов, а также в случае заявления кредитором требования о разделе общего имущества супругов для обращения взыскания на долю одного из супругов в общем имуществе супругов.
2. Общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. По желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено.

3. В случае спора раздел общего имущества супругов, а также определение долей супругов в этом имуществе производятся в судебном порядке.

При разделе общего имущества супругов суд по требованию супругов определяет, какое имущество подлежит передаче каждому из супругов. В случае, если одному из супругов передается имущество, стоимость которого превышает причитающуюся ему долю, другому супругу может быть присуждена соответствующая денежная или иная компенсация.

В нашем случае, в соответствии с ч.2 ст.38 по взаимному соглашению имущество было супругами разделено - одному одна квартира, другому - другая. То-есть, супруги разделили и, оформив право собственности на конкретное лицо, признали тем самым его - супруга - право личной собственности на данное имущество. Спор о принадлежности квартир и признания их обеих совместно нажитым имуществом мог возникнуть только между супругами, но никак не между супругой-собственницей (повторю - в соответствии с п.2 ст.38 СК) и наследниками. ИМХО.

[Николай Тюленев]

Сообщение от Иван

-факт регистрации на супругу - не может являться основанием отнесения имущества из сотава совместной собственности к личной собственности!

Это как посмотреть.
Если бы супругам необходимо было в приобретаемой (в период брака) квартире разделить свои доли, они легко могли это сделать обозначив их в договоре купли-продажи.
Но они этого не сделали. Т.е. при жизни воля умершего супруга на раздел конкретной квартиры выражена не была.

Более того. Не всопользовался умерший супруг и правом распорядиться своим имуществом на случай смерти путем составления завещания.

Поэтому можно с уверенностью говорить об определенной последовательности правомерных действий (бездействий) умершего мужа, при совершении которых имела место направленность его воли на достижение конкретных правовых последствий.

А именно: квартира, оформленная на пережившего супруга, остается в его личной собственности, а квартира, оформленная на умершего наследуется по закону.
Вот.


Здравствуйте Семен Семеныч!
Я вот тут теоретическую базу пытаюсь подвести под свое (интуитивное) решение задачи...

[Семен Семеныч]

Сообщение от Николай Тюленев

Я вот тут теоретическую базу пытаюсь подвести под свое (интуитивное) решение задачи...

Думаю, сюда можно добавить положения ст.253, 254, 256 ГК.

[Николай Тюленев]

Да. Особенно актуален, на мой взгляд, п.3 ст.253.

[Иван]

Я сейчас прям немогу ответить - немного занят - я подберу матерьял. и сформулирую ответ - но по моему причина разногласий кроется в недостаточной сбалансированности законодательства...

[Maximun]

Сообщение от Семен Семеныч

В нашем случае, в соответствии с ч.2 ст.38 по взаимному соглашению имущество было супругами разделено - одному одна квартира, другому - другая. То-есть, супруги разделили и, оформив право собственности на конкретное лицо, признали тем самым его - супруга - право личной собственности на данное имущество. Спор о принадлежности квартир и признания их обеих совместно нажитым имуществом мог возникнуть только между супругами, но никак не между супругой-собственницей (повторю - в соответствии с п.2 ст.38 СК) и наследниками. ИМХО.

Было или не было разделено решает суд, это и есть предмет разбирательства. Сам факт записи в ЕГРП на одного из супругов не означает ничего. Есть соответствующая практика (правда при живых супругах). Даже если совершена запись до принятия СК, данная ногрма имеет обратную силу.