Ответить

 

Опции темы
Старый 25.02.2014, 13:37   #1
ZAKONIA NEWS
Пользователь
 
Аватар для ZAKONIA NEWS
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: / /
Сообщений: 275
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 39 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Соцнорма на электроэнергию: льгота для «экономкласса» или лазейка для ЖКХ?

В ближайшее время правительство РФ собирается «поправить» июльское (2013г.) постановление о поэтапном введении в регионах страны соцнормы на электричество. Суть новеллы в том, что общий тариф делится надвое: если расход электроэнергии не превышает соцнорму, мы платим за нее по сниженным расценкам. На потраченное сверх соцнормы тариф заметно выше. Предполагалось, что эта мера будет, по словам премьера Дмитрия Медведева, «стимулировать население к экономии» и подавляющее большинство россиян от ее реализации выиграют.

Пилотный проект по введению соцнормы на электричество показал, что «экспериментальные» регионы к нововведению не готовы. Жители Ростовской области, единственной пока, где эксперимент начал реально работать, восприняли его негативно и требуют как минимум увеличить льготный «энергопаек», как прозвали соцнорму в народе. На днях губернатор Ростовской области Василий Голубев заявил, что регион, вероятно, может досрочно выйти из пилотного проекта. 20 февраля Тамбовский губернатор Олег Бетин отказался вводить с 1 июля соцнормы на электричество «в интересах жителей».

Остальные участники «пилота» также пытаются притормозить их введение на своей территории, опасаясь, что будущие изменения лишат малообеспеченной части граждан возможности пользоваться домашней техникой и горячей водой.

С конца 2013г. о провальности предлагаемой меры экономии электроэнергии в виде соцнормы начали высказываться представители Общероссийского народного фронта. С ними солидарны и в Общественной палате РФ. Партия Великое Отечество обратилась к депутатам Госдумы с заявлением об антиконституционности ограничения потребления гражданами страны жизненно важных коммунальных услуг.

Социальные услуги в России, где, по оценкам экспертов, уровень энергопотребления из-за невысокого уровня доходов населения гораздо ниже, чем, скажем, в США и Германии, направлены на повышение жизненного уровня людей. Справедливо ли делить их на собственно социальные и коммерческие?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.02.2014, 23:21   #2
optina_21
Пользователь
 
Аватар для optina_21
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 14
Благодарности: 1
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

на мой взгляд, неверно право оценивать с точки зрения справедливости. хотелось бы, но право хотя и социальная норма, все же не мораль.
право по сути не ограничивается, оно есть - просто осуществляется под условием. дело в том, что как обычно бывает - важен конечный результат. на этапе разработки документа должны были быть сделаны реальные замеры фактического потребления, которое ограничивало бы неразумное потребление электроэнергии. а пока что на лицо только желание заработать.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.02.2014, 08:38   #3
Мушкин
Почетный модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от optina_21 Посмотреть сообщение
неверно право оценивать с точки зрения справедливости.
Право вроде бы и есть как бы - справедливость закреплённая законом?..
Но.. - разве справедливо когда один и тот же кв/ч стоит не одинаково?..
- причём - в рыночных условиях.. ("оптом дешевле" - закон рынка)..

Утверждения этих норм - смахивает на попытку подавления потребностей..
т.е. - на снижение спроса.. Но!.. рыночная экономика и основана на спросе?..
Спрос на эл. энергию - не то же самое что спрос на алкоголь.. понятно что
особо яростно бороться за его снижение - не стоит.. разве ни так?..

И соцнормы.. - по смыслу вроде бы - для бедных.. верней - малоимущих?..

Но речь то не о них.. речь о тех кто это электирчество берёт в больших
количествах.. И тем же бедным и малоимущим.. иной раз именно по
бедности
это электричество нужно в таких количествах.. - например
в виду отсутствия тёплых вещей в большие холода, и "гнусной" экономии
на отоплении тех же самых ЖКХ..

По своей работе знаю - чем холоднее батареи - тем ниже экономия энергии..
И кто же регулирует задвижки труб теплоносителя?..
- я лично "не догадываюсь" даже.. и даже не могу предположить..
А кто получит плату за перерасход энергии?.. ??? ..

И вот.. чутка задвижку прикрутил - дополнительную плату - увеличил..
Красота!.. всё легко и просто!..

На фоне этой "экономии" вот что любопытно - откуда столько должников
по коммунальным платежам?.. Такое ощущение - будто их специально
поощряют на многолетние долги..
Почему же ЖКХ на них взирает свысока.. с прохладцей?.. - для меня тайна!..
Тут деньги просто пропадают.. (учитывая исковую давность и т.п.)..

Сдаётся, что такими нормами ЖКХ пытается покрыть потери
от не взысканных долгов по платежам.. взымая дополнительную
плату с добросовестных платильщиков..

Последний раз редактировалось Мушкин; 26.02.2014 в 08:42..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.02.2014, 09:59   #4
optina_21
Пользователь
 
Аватар для optina_21
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 14
Благодарности: 1
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мушкин Посмотреть сообщение
Право вроде бы и есть как бы - справедливость закреплённая законом?..
я не романтик. право - это некая норма поведения, причем как правило, она выражает интересы какой-то группы людей. эта группа может быть стратой, а может быть и народом страны. в идеале, конечно, право должно быть справедливым, но ... не боги горшки обжигают.
я о другом, с точки зрения закона это нововведение трудно отменить. только через широкую общественную реакцию. с учетом сегодняшней политической ситуации, возможно, к ней вынуждены будут прислушаться.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.02.2014, 15:59   #5
Мушкин
Почетный модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от optina_21 Посмотреть сообщение
интересы какой-то группы людей.
Интересы, как правило, направлены на преимущества..
- а справедливыми мы называем лишь чем-то обоснованные
интересы.. т.е. - правильные интересы.. а правильность,
вернее - правота.. к сожалению.. зависит лишь от точки зрения..
(ибо "правды нет.. есть точка зрения")..

Получается любую правоту можно оспорить.. - потому что
нет единой точки зрения..
(в любом случае - их лучше согласовывать)..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.02.2014, 19:32   #6
denis
Пользователь
 
Аватар для denis
 
Регистрация: 14.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 212
Благодарности: 16
Поблагодарили 48 раз(а) в 45 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

При производстве электроэнергии себестоимость киловатт-часа одинакова в любое время суток и времени года. При нормально функционирующей, рассчитанной на пиковые аварийные нагрузки, генерирующей технике. Допустим, социальный паек победит и все станут потреблять только квоту по заниженной стоимости, не покрывающей расходы на производство энергии. То есть получается запланированное погружение энергосистемы в долговую яму.
С другой стороны, если социальный тариф всё-таки учитывает полное покрытие всяческих расходов по производству, транспортировке и распределению электроэнергии, то повышение стоимости кв/ч сверх соцпакета, не перегружающее электросети и генераторы является способом получения сверхприбылей энергетической отраслью.
Отдельно хотелось бы знать, при расчете соцпакета учитывается что? Есть дома с электроплитами, есть с газовыми. Учитывается ли количество стирок белья на душу населения, особенно дошколят? Учитывается ли использование климатических приборов? Использование домашней медтехники, средств просмотра СМИ, компьютеров, о необходимости которых так много говорят? А освещение, которое для обеспечения здорового зрения у населения должно быть не менее предзакатного по яркости? Средства обогрева помещений до нормальных 24 градусов?Зарядные устройства для мобильных телефонов? Устройства бесперебойного питания для адаптеров GPON от МГТС, которые на сегодня не обеспечиваются бесперебойниками, вследствие чего население лишается стационарной телефонной связи и цифровых услуг при отключении электричества? Кстати, последнее обстоятельство вызывает бурное сопротивление новшеству. В частности, наш корпус дома в Москве отказывается переходить с проводной сети на оптоволокно. Много пожилых, а умирать, не дозвонившись до скорой, им не хочется.
Пусть лучше изобретут и установят в квартирах регистраторы учета температуры подаваемой горячей воды как в краны, так и в системы отопления. И сделают коэффициенты снижения оплаты для некачественного теплоснабжения.

Последний раз редактировалось denis; 26.02.2014 в 19:45.. Причина: добавки
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.02.2014, 22:06   #7
33vladimir33
Пользователь
 
Аватар для 33vladimir33
 
Регистрация: 21.05.2011
Адрес: Россия / Владимирская обл. / Владимир
Сообщений: 1,783
Благодарности: 341
Поблагодарили 324 раз(а) в 286 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от denis Посмотреть сообщение
Пусть лучше изобретут и установят в квартирах регистраторы учета температуры подаваемой горячей воды как в краны, так и в системы отопления.
Предлагаете изобрести велосипед? Давно уже все это изобретено и в интернете полно информации по таким счетчикам. Покупайте и ставьте себе на здоровье
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.02.2014, 23:14   #8
Мушкин
Почетный модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 33vladimir33 Посмотреть сообщение
Давно уже все это изобретено и в интернете полно информации по таким счетчикам. Покупайте и ставьте себе на здоровье
Да и без датчиков температура ощущается.. наши
к примеру, моду взяли существенно снижать её в ГВС
после 23 :00.. - и что?.. не мыться что ли если поздно
возвращаюсь?..

Цитата:
Сообщение от denis Посмотреть сообщение
регистраторы учета температуры подаваемой
горячей воды как в краны, так и в системы отопления.
Такие данные давно уже автоматически отслеживаются,
и ежечасно отсылаются куда положено.. но за несоблюдение
параметров теплоносителя в интересах потребителей,
никто ответственности не несёт..

Получается, что самые холодные периоды - при плюсовой
температуре.. - в помещениях холодно.. кстати.. - перерасход
энергии (и заболеваемость) именно в эти периоды и возрастает..
Цитата:
Сообщение от denis Посмотреть сообщение
коэффициенты снижения оплаты для некачественного теплоснабжения.
Замечательное предложение!..
Кто несёт ответственность за здоровье населения?..
Службы санитарные.. - они вполне могут заняться этим..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.02.2014, 07:01   #9
Vladimir222
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Vladimir222
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 793
Благодарности: 10
Поблагодарили 157 раз(а) в 153 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В моей квартире все лампы энергосберегающие. Готовлю пищу просто. Холодильник, как же без него. Ничего лишнего! Но в нормы не вписываюсь!!! Какой член(три буквы) придумал такие нормы??? На горячую воду счетчика нет, но все соседи до 7.00 ждут, когда я пропущу горячую воду, пока после 300 литров пойдет горячая. В этой стране кроме врагов еще кто то существует???
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.02.2014, 13:26   #10
Вячеслав Голенев
Пользователь
 
Аватар для Вячеслав Голенев
 
Регистрация: 13.09.2013
Адрес: / /
Сообщений: 26
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Соцнормы на услуги – из кошелька потребителей и мимо кошелька государства

Постановление Правительства РФ от 22 июля 2013 г. No.614 «О порядке установления и применения социальной нормы потребления электрической энергии (мощности)» написано сложным для обычных граждан юридическим языком. Но некоторые практические выводы можно сделать уже из динамики развития текущей ситуации. Уж коли Правительство хочет внести изменения в Постановление, а губернаторы «пилотных» регионов повально отказываются от реализации программы по введению соцнормы потребления электроэнергии (нельзя забывать и о планах по введению соцнормы по водопотреблению, то значит, соцнорма «ударила» по карманам граждан.

Следует выделить очевидный факт: хотя Россия – социальное государство, здравоохранение бесплатно из-за системы ОМС, которая висит на плечах работодателей, пенсии платятся из ПФР, в котором огромный дефицит, среднее и высшее образование не является полностью бюджетным, а в ВУЗах, по сути, происходит критерий набора абитуриентов по «размеру кошелька» родителей. То есть, сферы социального характера государством финансируются, однако не полностью или путем перераспределения из без того падающих во время кризиса доходов. В этой связи «бюджетное правило» является серьезным стабилизирующим фактором.

И все же выпадающие доходы нельзя компенсировать за счет граждан в столь суровых экономических условиях, как наши, особенно с учетом реальной инфляции на импортные товары (в том числе с ослаблением рубля) и в столь чувствительной сфере – ЖКХ. Ведь «получишь раз, получишь и два».
Иначе говоря, откроется новый стимул для органов госвласти, ЖЭК и ДЕЗ на местах для произвола – занижение квадратуры, завышение количества жильцов – для обеспечения высокой «собираемости». Между тем, эти доходы лишь опосредованно придут в государственный бюджет – через цепочку УК,
энергопоставщиков и генерирующих компаний, которые (не все, но некоторая часть) бывают и частными.

Потому, на мой взгляд, введение соцнорм на уровне подзаконного акта является не самым верным решением, оно подлежит обсуждению на уровне законодательных органов власти, с привлечением широкой общественности (в том числе и Общественной палаты РФ).


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе