Старый 15.11.2009, 21:17   #11
Снежная Королева
Модератор ФССП
 
Аватар для Снежная Королева
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: / /
Сообщений: 12,920
Благодарности: 35
Поблагодарили 683 раз(а) в 622 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_35 Посмотреть сообщение
А как же трудное финансовое положение должника. Ведь оно уже признано судом. В отношении должника введена процедура наблюдения.
Ну, у нас ФЗ "ОИП" содержит исчерпывающий перечень оснований, по которым исполнительский сбор не взыскивается. Расширительному толкованию он не подлежит. Захотели бы законодатели, добавили бы одним из оснований тяжелое положение должника и введения процедур банкротства. Пока же это может являться основанием для снижения исп. сбора. ИМХО.
__________________
Пусть каждый сам находит дорогу. Мой путь будет в сотни раз длинней.
Но не виню ни черта, ни Бога. За все платить придется мне.
Я любил и ненавидел, но теперь душа пуста.
Все исчезло, не осталось и следа. И не знает боли в груди осколок льда.

В личке не консультирую
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.11.2009, 21:32   #12
LISTssp
Сотрудник ФССП
 
Аватар для LISTssp
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 720
Благодарности: 8
Поблагодарили 238 раз(а) в 236 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Sneezy! Были рекомендации ФССП. Исходящего номера сейчас нет, они были так же приведены на сайте УФССП Республики Карелия в бюллетене 2/2008.
Понятия обязательных и текущих платежей не совпадают.
В Письме ФССП России № 12/01-3755-НВ от 28.04.2006 «МР о порядке взыскания исполнительского сбора» рекомендовалось: «Постановления о взыскании исполнительского сбора, вынесенные при исполнении исполнительных документов по текущим платежам, а также исполнение по которым не приостанавливается в процедурах банкротства, исполняются в случаях, когда они обладают признаками текущих платежей в соответствии с законодательством о банкротстве.
При введении процедуры конкурсного производства постановления о взыскании исполнительского сбора, вынесенные при исполнении исполнительных документов по текущим платежам, передаются по акту
конкурсному управляющему».
Александр_35! Трудное финансовое положение должника, пусть даже и признанное судом, и введение процедуры наблюдения, не является основанием для освобождения от сбора, хотя с таким отношением законодательства иногда и трудно согласиться - теперь при взыскании 100 рублей госпошлины в мпроцедуре наблюдения выносить и взыскивать 5000 тяжко, а когда их сотни - мрак.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.11.2009, 19:25   #13
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Понятия обязательных и текущих платежей не совпадают.
кто бы спорил, это совершенно разные классификации.
Цитата:
Постановления о взыскании исполнительского сбора, вынесенные при исполнении исполнительных документов по текущим платежам, а также исполнение по которым не приостанавливается в процедурах банкротства, исполняются в случаях, когда они обладают признаками текущих платежей в соответствии с законодательством о банкротстве.
Да не может быть сбор текущим платежом никогда. Это совершенно другая классификация - реестровый долг или текущий.
Я разговаривал с нашими судьями - банкротчиками АСа и они мне это разжевали таки .
Еще раз, исполнительский сбор взыскивается
Цитата:
17. Судам необходимо учитывать, что исходя из определения понятия обязательного платежа, содержащегося в статье 2 Закона о банкротстве, исполнительский сбор относится к обязательным платежам. Требования по уплате оставшейся не удержанной из выручки от продажи имущества должника суммы исполнительского сбора представляет в деле о банкротстве уполномоченный орган, которым является Федеральная налоговая служба. В силу того, что исполнительский сбор по своей природе носит характер штрафной санкции, такие требования удовлетворяются в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 137 Закона о банкротстве.
то есть после погашения основного реестра,
Цитата:
Статья 137. Требования кредиторов третьей очереди

1. При определении размера требований кредиторов третьей очереди учитываются требования конкурсных кредиторов и уполномоченных органов.
2. В случае, если должником в период после вынесения арбитражным судом определения о принятии заявления о признании должника банкротом и до открытия конкурсного производства не в полном объеме уплачены обязательные платежи, требования, не погашенные до принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства, погашаются вне очереди.
3. Требования кредиторов третьей очереди по возмещению убытков в форме упущенной выгоды, взысканию неустоек (штрафов, пеней) и иных финансовых санкций, в том числе за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанности по уплате обязательных платежей, учитываются отдельно в реестре требований кредиторов и подлежат удовлетворению после погашения основной суммы задолженности и причитающихся процентов.
То есть исполнительский сбор = и иных финансовых санкций, в том числе за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанности по уплате обязательных платежей.
Немного криво, но все штрафы административные попали в эту очередь. Это так ВАС РФ поправил ЗОБ. Без этой поправки сбор и прочие штрафы органов оставались вообще за бортом. Оставалась только штрафы за неисполнение обязательных платежей, то есть как правило налоговые санкции.

Цитата:
При введении процедуры конкурсного производства постановления о взыскании исполнительского сбора, вынесенные при исполнении исполнительных документов по текущим платежам, передаются по акту
конкурсному управляющему
передавай - не передавай толку не будет. Наши требования могут быть включены в реестр только по заявлению ФНС через АС. Налоговый орган единственный участник дела о банкротстве, представляющий все госорганы.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.11.2009, 20:57   #14
LISTssp
Сотрудник ФССП
 
Аватар для LISTssp
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 720
Благодарности: 8
Поблагодарили 238 раз(а) в 236 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Sneezy! С разъяснениями ВАС никто не спорит, но они относятся к конкурсному производству, а Александр 35 просит совета и примеров вынесения постановлений о сборе и взыскания сбора в процедуре наблюдения. Но и не исполнение не отмененных рекомендаций ФССП (приведены Вами в цитатах) ничего хорошего не принесет. Согласен на все 100, что в конкурсном производстве ждать взыскания нашего сбора по крайней мере наивно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.11.2009, 21:22   #15
simon
Пользователь
 
Аватар для simon
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 37
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

прошу прощения за позднее участие.
Исполнительные производства по текущим платежам между собой обязательно объединяются в сводные, с приостановленными нет ( по приостановленным действия не допускаются).
Вынесение исполсбора по текущим платежам обязательно - в соответствии с ФЗ ОИП. Взыскание исполсбора - только в рамках конкурсного производства. При наблюдении исполсбор выносится, копия вручается должнику и не взыскивается. После введения конкурсного - передается в ФНС для внесения в реестр.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.11.2009, 22:54   #16
NsNord
Модератор ФССП
 
Аватар для NsNord
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 2,889
Благодарности: 67
Поблагодарили 676 раз(а) в 573 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 888 Посмотреть сообщение
При наблюдении исполсбор выносится, копия вручается должнику и не взыскивается. После введения конкурсного - передается в ФНС для внесения в реестр.
А почему не взыскивается исполнительский сбор. Если все ИП о взыскании текущих платежей оканчиваются фактом в процедуре наблюдения.... Что-то я совсем запутался...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.11.2009, 09:07   #17
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
А почему не взыскивается исполнительский сбор
нельзя, исполнять можно только те категории ИД, которые прямо указаны в ч. 1 ст 96 Закона. Сбор никогда не будет текущим платежом см этот пост
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.12.2009, 16:05   #18
Разиэль
Пользователь
 
Аватар для Разиэль
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Россия / Иркутская обл. / Артемовский (Иркутская обл.)
Сообщений: 15
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я тоже чтото не догоняю.... видно дойдет потом!!!
Если сбор вынесен в период с момента обращения должника в арбитраж с заявлением о банкротстве до признания его банкротом (наблюдения), то является ли такой сбор - текущим платежем? и как его взыскивать если основной долг (не является текущим платежем) не погашен?
По этому поводу написал служебку в управу, посмотрю что мыслители ответят....
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.12.2009, 19:00   #19
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Если сбор вынесен в период с момента обращения должника в арбитраж с заявлением о банкротстве до признания его банкротом (наблюдения), то является ли такой сбор - текущим платежем? и как его взыскивать если основной долг (не является текущим платежем) не погашен?
Так, еще раз попробую.
В ЗоБ есть классификация денежных обязательств и обязательных платежей на два вида: реестровые ( те которые возникли до даты введения дела о банкротстве) и текущие ( те которые возникли после введения банкротства). почему это сделано? Да иначе было бы невозможно составить окончательный реестр.
Денежные обязательства это те которые возникли
Цитата:
за переданные товары, выполненные работы и оказанные услуги, суммы займа с учетом процентов, подлежащих уплате должником, размер задолженности, возникшей вследствие неосновательного обогащения, и размер задолженности, возникшей вследствие причинения вреда имуществу кредиторов, за исключением обязательств перед гражданами, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, обязательств по выплате выходных пособий и оплате труда лиц, работающих по трудовому договору, обязательств по выплате вознаграждения авторам результатов интеллектуальной деятельности, а также обязательств перед учредителями (участниками) должника, вытекающих из такого участия;
Вот только такие. Исполнительским сбором как видите здесь и не пахнет. это ч. 2 ст. 4 ЗоБ

Обязательные платежи это
Цитата:
налоги, сборы и иные обязательные взносы, уплачиваемые в бюджет соответствующего уровня бюджетной системы Российской Федерации и (или) государственные внебюджетные фонды в порядке и на условиях, которые определяются законодательством Российской Федерации, в том числе штрафы, пени и иные санкции за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанности по уплате налогов, сборов и иных обязательных взносов в бюджет соответствующего уровня бюджетной системы Российской Федерации и (или) государственные внебюджетные фонды, а также административные штрафы и установленные уголовным законодательством штрафы
это уже ст. 2 ЗоБ
Так что же тогда, мать его так (с) сбор? и как он взыскивается в ЗоБ? Это, благодаря разъяснению ВАс РФ
Цитата:
17. Судам необходимо учитывать, что исходя из определения понятия обязательного платежа, содержащегося в статье 2 Закона о банкротстве, исполнительский сбор относится к обязательным платежам. Требования по уплате оставшейся не удержанной из выручки от продажи имущества должника суммы исполнительского сбора представляет в деле о банкротстве уполномоченный орган, которым является Федеральная налоговая служба. В силу того, что исполнительский сбор по своей природе носит характер штрафной санкции, такие требования удовлетворяются в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 137 Закона о банкротстве.
обязательный платеж, но в связи с тем, что является штрафной санкцией, то для всякого такого рода хлама, как исполнительский сбор, административный штраф за невыполнение правил пож. безопасности есть специальная ( третья) очередь, которая удовлетоворяется в последнюю очередь, после погашения текущих платежей, затем полного погашения реестра. В последнею препоследнюю очередь.

Цитата:
Статья 137. Требования кредиторов третьей очереди

1. При определении размера требований кредиторов третьей очереди учитываются требования конкурсных кредиторов и уполномоченных органов.
2. В случае, если должником в период после вынесения арбитражным судом определения о принятии заявления о признании должника банкротом и до открытия конкурсного производства не в полном объеме уплачены обязательные платежи, требования, не погашенные до принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства, погашаются вне очереди.
3. Требования кредиторов третьей очереди по возмещению убытков в форме упущенной выгоды, взысканию неустоек (штрафов, пеней) и иных финансовых санкций, в том числе за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанности по уплате обязательных платежей, учитываются отдельно в реестре требований кредиторов и подлежат удовлетворению после погашения основной суммы задолженности и причитающихся процентов.
С вашего управления стакан, за микрометодичку
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.05.2010, 00:28   #20
француз-ipristav
Пользователь
 
Аватар для француз-ipristav
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 1
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Еще пару вопросов
Поступил исполнительный лист на ООО о взыскании страховых взносов в пользу ПФР. ООО более полугода банкрот в ИЛ не указано что это текущий платеж.
1. Является страховой взнос текущим платежом?
2. Возбуждается ли ИП?
3. Если да то какой порядок исполнения?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе