Ответить

 

Опции темы
Старый 13.05.2013, 15:17   #1
ZAKONIA NEWS
Пользователь
 
Аватар для ZAKONIA NEWS
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: / /
Сообщений: 275
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 39 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Врачебная ошибка: жизнь или кошелек?

В России идет открытое обсуждение законопроекта о страховании пациентов от врачебных ошибок, по данным пресс-секретаря главы Минздрава Олега Салагая, ежегодно у нас совершается от 40 до 50 тыс. В случае смерти пациента размер выплаты достигнет 2 млн руб. Минздрав намерен внести законопроект на рассмотрение правительства летом, а до конца этого года направить в Госдуму.

Документ впервые вводит в юридический оборот принципиально важное понятие «врачебная ошибка» по аналогии с США истранами Европы, где врачу в случае доказанной халатности, из-за которой был нанесен вред здоровью человека, грозит потеря лицензии на врачебную деятельность. При этом прямой зависимости между страхованием врачебных ошибок и уменьшением их числа практически нигде не замечено.

Эксперты прогнозируют, что с целью предотвращения ошибки, медперсонал станет использовать методы оборонительной медицины. Это практика увеличения числа диагностических процедур и прочих способов искусственно увеличить объем предоставляемых услуг. Опасение совершить «ошибку» также может спровоцировать застой в области новейших отечественных медицинских разработок.

В Уголовном кодексе есть почти три десятка статей, позволяющих привлечь медицинского работника к ответственности. К чему приведут «страховые» медпоправки: к повышению качества работы медиков или к их выведению из судебного процесса, когда адресатом всех претензий станет страховая компания? Кстати, как показывают примеры тяжб по КАСКО и ОСАГО, страховщикам несложно привлечь на защиту собственных интересов хороших адвокатов…
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.05.2013, 18:49   #2
Sonar
Пользователь
 
Аватар для Sonar
 
Регистрация: 23.12.2007
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 250
Благодарности: 12
Поблагодарили 28 раз(а) в 28 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
В России идет открытое обсуждение законопроекта о страховании пациентов от врачебных ошибок ...
Документ впервые вводит в юридический оборот принципиально важное понятие «врачебная ошибка» по аналогии с США истранами Европы, где врачу в случае доказанной халатности...
Какой-то сумбур.
Ошибка и халатность - сравнили синее с горячим ...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.05.2013, 10:56   #3
Рубен Маркарьян
Администратор
 
Аватар для Рубен Маркарьян
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 753
Благодарности: 7
Поблагодарили 299 раз(а) в 222 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В том-то и дело. Юридического определения "врачебной ошибки" не существует. Может , теперь будет? Что такое врачебная ошибка? Как в Википедии?
«Врачебная ошибка — ошибка врача в профессиональной деятельности, вследствие добросовестного заблуждения при отсутствии небрежности, халатности или невежества»

А разве никто, даже юрист, никогда не употреблял термин врачебная ошибка , как синоним врачебной халатности (самонадеянности или небрежности)?

Или никто не встречал выражение ошибка , вследствие халатности? Так уж синее и горячее? Важный вопрос, кстати. Получается, если не разобраться в понятиях, то от ошибки будет действовать страховка и пострадавший от ошибки получит страховое возмещение, а потерпевший от халатности (не путать с ошибкой ) будет ходить по судам в попытках получить возмещение с причинителя вреда? Давайте разбираться, коллеги!!
__________________
Относись к другому так же, как хочешь, чтоб относились к тебе...


Facebook Одноклассники ВКонтакте
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.05.2013, 18:46   #4
Coporeal
Пользователь
 
Аватар для Coporeal
 
Регистрация: 10.02.2011
Адрес: Иран
Сообщений: 84
Благодарности: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Википедия:
"В соответствии с действующим Уголовным кодексом РФ (ст. 293), под халатностью понимается неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба, то есть ущерба, сумма которого превышает один миллион пятьсот тысяч рублей. Наказание усиливается в случае причинения по неосторожности тяжкого вреда здоровью или смерти человека."

К докторской ошибке не относится разве? Она, судя по законопроекту, причиняет значительный ущерб пострадавшему и оценивается в 2 млн. Так что термины не передернуты. Хотя дело даже не в них. Тема вообще не об этом.

Пользователям портала предлагается принять участие не в поиске "сумбура" в редакционном тексте; даже при его гипотетическом наличии суть заявленной темы как отражения значимой для граждан проблемы в сфере "оздоровительного" законотворчества в корне не изменится, и менее понятной для профессионала она не станет.

Суть темы - попытаться совместно найти ответ, уместно ли говорить страховании при неизменности положения врача, близкого к состоянию крепостного? Для чего потенциальному страховщику подвергать себя лишним тратам по глупости бюрократии, упускающей из вида, что адресатом претензий страховщик не станет ни при каких обстоятельствах (он является не причинителем, а замещающим субъектом финансовой ответственности причинителя)?

А еще, говорят знающие люди, нельзя путать назначение обязательного медицинского страхования (оплата медуслуг) и страхования гражданской ответственности (возмещение вреда). Любой начинающий юрист понимает, что это разные вещи.

Далее. Уместно ли говорить о страховании ответственности медсотрудника, когда он – не субъект хозяйственного оборота? Если мы придадим ему положение такового, тогда врач должен перестать быть работником. Только в этом случае будет возможно ввести и персональное лицензирование его деятельности, как за рубежом (и как очень бы, похоже, хотелось минзраву, закрывающему глаза на юридическое противоречие). А там и страховании можно будет поговорить.

Вот над чем предлагается задуматься неравнодушным участникам мониторинга законотворческих инициатив, пока еще документ находится в стадии открытого общественного обсуждения, а не о сочетани "горячего с синим" или необразованного с глухим, нищего со стеклянным и т.п.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.05.2013, 20:08   #5
Sonar
Пользователь
 
Аватар для Sonar
 
Регистрация: 23.12.2007
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 250
Благодарности: 12
Поблагодарили 28 раз(а) в 28 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рубен Маркарьян Посмотреть сообщение
... Получается, если не разобраться в понятиях, то ...
Вот и я про это же. А вовсе не для поиска дефектов редакторского текста. Кстати, я предполагал, что текст - прямая цитата из какого-то обзора или резюме законопроекта.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.05.2013, 20:14   #6
Боженков Егор
Пользователь
 
Аватар для Боженков Егор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Мытищи
Сообщений: 56
Благодарности: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Уважаемые пользователи портала!
Безусловно, статистика врачебных ошибок в нашей стране за последние годы ужасает. И с ними надо бороться!
Но необходимо отграничивать, как уже писалось выше, врачебные ошибки от преступлений, предусмотренных статьёй 293 УК РФ (халатность).
И если за халатность надо сажать и лишать права заниматься медицинской деятельностью, то за врачебные ошибки было бы правильно, как мне кажется, штрафовать. Это будет дисциплинировать врачей от повторений ошибком. И как раз компенсацию пострадавшим можно формировать в том числе и на этих штрафах, чтобы они составляли, скажем от 10% до 50% от всей суммы компенсации, а сам процент будет зависеть от формы вины врача, последствий ошибки и иных обстоятельств конкретного дела.

С уважением,
Боженков Егор (16 лет).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.05.2013, 20:18   #7
Sonar
Пользователь
 
Аватар для Sonar
 
Регистрация: 23.12.2007
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 250
Благодарности: 12
Поблагодарили 28 раз(а) в 28 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Извиняюсь, ошибка редактирования.
Сообщения нет
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.05.2013, 20:21   #8
Доктор Михална
Экс-модератор
 
Аватар для Доктор Михална
 
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 824
Благодарности: 4
Поблагодарили 149 раз(а) в 136 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coporeal Посмотреть сообщение
"В соответствии с действующим Уголовным кодексом РФ (ст. 293), под халатностью понимается неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба, то есть ущерба, сумма которого превышает один миллион пятьсот тысяч рублей. Наказание усиливается в случае причинения по неосторожности тяжкого вреда здоровью или смерти человека."

К докторской ошибке не относится разве?
Полагаю, что не относится.
Врачебная ошибка - это когда доктор честно работал, спасал, лечил, вкладывая душу, силы и знания...но - оппа! знания оказались устаревшими, а умения - не совсем верными...В результате чего и наступил вред здоровью и т.д.
А халатность - это когда всё знал, правильно умел, но не захотел, пренебрег, недооценил ситуацию...
поэтому сформулировать понятие именно ошибки - важная первостепенная задача.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.05.2013, 20:23   #9
Sonar
Пользователь
 
Аватар для Sonar
 
Регистрация: 23.12.2007
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 250
Благодарности: 12
Поблагодарили 28 раз(а) в 28 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Боженков Егор Посмотреть сообщение
... за врачебные ошибки было бы правильно, как мне кажется, штрафовать. Это будет дисциплинировать врачей от повторений ошибком...
С вас 100 рублей штрафа... За "ошибком".
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.05.2013, 20:28   #10
Доктор Михална
Экс-модератор
 
Аватар для Доктор Михална
 
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 824
Благодарности: 4
Поблагодарили 149 раз(а) в 136 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Боженков Егор Посмотреть сообщение
за врачебные ошибки было бы правильно, как мне кажется, штрафовать.
эх, Егор..знали бы Вы, как и за что штрафуют врачей...)))
за сокращения в диагнозе (хр. вместо хронический, например), за недописанное слово...Ещё один повод для штрафов (хотя я с Вами абсолютно согласна, за ошибки, повлекшие негативные последствия для пациента, штраф был бы самым логичным и честным наказанием), врачи не "потянут"))) и так пачками уходят, в поликлиническом звене - провалы везде практически...
Прежде чем штрафовать - надо позаботиться о том, с чего этот штраф будет уплачен)))чтоб доктору было что терять...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе