Ответить

 

Опции темы
Старый 20.06.2019, 10:52   #1
Homer123123123
Пользователь
 
Аватар для Homer123123123
 
Регистрация: 21.04.2019
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Сломать дверь и поставить свой замок новым собственником (до решения суда о выселении должника)

Должник купил комнату в ипотеку, перестал платить, далее суд и торги. Я стал победителем торгов и уже оформил право собственности на себя. Теперь - я собственник.

Бывший собственник (должник) там проживает и там же зарегистрирован. Выезжать не хочет. Сниматься с регистрации не хочет.

Я подал иск в суд в отношении должника о признании утратившим право пользования помещением, выселении и снятии с регистрационного учета. Если он не будет ставить палки в колеса, это может затянуться на несколько месяцев (сам суд, вступление решения суда в законную силу, получение мною решения суда, надо еще отнести его в паспортную службу, чтобы должника выписали). Плюс если будут всякие апелляции со стороны должника - еще дольше.

Порылся на форуме, много тем, где говорится примерно следующее: "надо получить решение суда о выселении должника и с помощью СПИ либо самостоятельно можно ломать дверь, описывать вещи должника в присутствии двух понятых с фото- и видеосъемкой, вывозить их на ответственное хранение и ставить свой замок". С этим все понятно.

Я уже собственник. Должник - больше нет. Должник там еще зарегистрирован (суд о выселении напомню - в процессе).

Вопрос в следующем. Могу ли я сломать дверь и поставить свой замок (без вступившего в законную силу решения суда о выселении)? Лишь на основании того, что теперь я новый единственный собственник. При этом я не буду пытаться выселить должника (пока идет суд о выселении) и вывозить его вещи (ведь он по закону имеет право пользования данной комнатой, пока он там зарегистрирован).

Например. Его нет дома. Я сломал дверь, поставил свой замок. Должник вечером приходит с полицией и говорит, что его выселяют. Я в ответ показываю полиции правоустанавливающие документы и говорю - "я никого не выселяю и чужие вещи не трогаю. Должник препятствует мне (единственному собственнику) пользоваться своей комнатой и не отдает ключи от входной двери. Поменяв замок, я всего лишь получил доступ к своему имуществу. Не более. Выселять до решения судя я должника не буду, но пользоваться своим имуществом хочу. Например хочу сдать эту комнату официально по договору аренды третьим лицам. Пускай живут совместно с должником. При этом свои новые ключи я ему не отдам, так как он скорее всего опять будет препятствовать мне в пользовании комнатой (поменяет личинку замка). И далее, раз уже я его не пускаю, он также может вызвать фирму, вскрыть дверь и поставить уже свой замок (так как он там зарегистрирован). Скорее всего это будет законно. Далее все по второму кругу - уже я вскрываю дверь и ставлю свой замок. И так до бесконечности... Точнее до решения суда о выселении должника либо пока ему это не надоест".

1. Прокатит ли такой вариант?

2. Могут ли мне предъявить какую-нибудь статью?

Последний раз редактировалось Homer123123123; 20.06.2019 в 11:05..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.06.2019, 12:39   #2
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Homer123123123 Посмотреть сообщение
2. Могут ли мне предъявить какую-нибудь статью?
самоуправство, как вариант
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.06.2019, 12:49   #3
Homer123123123
Пользователь
 
Аватар для Homer123123123
 
Регистрация: 21.04.2019
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
самоуправство, как вариант
Я - собственник. Жилое помещение мое. Меня туда не пускают. Хочу туда попасть и, например, там жить.

На чем основано ваше утверждение?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.06.2019, 13:37   #4
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Homer123123123 Посмотреть сообщение
ведь он по закону имеет право пользования данной комнатой, пока он там зарегистрирован
Такого закона нет. Регистрация не порождает права пользования.
Обращение в суд - единственный цивилизованный способ решения данной проблемы. Все остальное, что вы намерены предпринять, имеет не прогнозируемые правовые последствия для всех участников правоотношений.
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ:
https://instagram.com/jurist_kuznetsova
http://vk.com/jurist_kuznetsova
https://www.facebook.com/jurist159
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.06.2019, 14:04   #5
Homer123123123
Пользователь
 
Аватар для Homer123123123
 
Регистрация: 21.04.2019
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Такого закона нет. Регистрация не порождает права пользования.
Вы хотите сказать, что: когда должник прекратил быть собственником (по результатам продажи комнаты с торгов), он потерял "право пользования". Даже не смотря на то, что о остался там зарегистрированным.

Правильно ли я понимаю вашу мысль?

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Обращение в суд - единственный цивилизованный способ решения данной проблемы.
В суд я как раз и подал исковое заявление в отношении должника (бывшего собственника) о признании утратившим право пользования помещением, выселении и снятии с регистрационного учета.

Я всегда думал, что когда этот должник купил данную комнату в собственность, он получил "право пользования". И чтобы его лишить данного права - новому собственнику (мне) необходимо обращаться в суд. Что я и сделал.

А вы вроде бы утверждаете, что он уже этого "права пользования" лишился, т. к. он больше не собственник (хоть и остался там зарегистрирован).

Поясните, пожалуйста.

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
самоуправство, как вариант
Получается, что с таким же успехом я могу предъявить претензии должнику в самоуправстве по отношению ко мне. Он ведь не пускает в жилое помещение законного собственника.

Последний раз редактировалось Н.К.; 20.06.2019 в 14:51..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.06.2019, 14:51   #6
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Homer123123123 Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что: когда должник прекратил быть собственником (по результатам продажи комнаты с торгов), он потерял "право пользования". Даже не смотря на то, что о остался там зарегистрированным.

Правильно ли я понимаю вашу мысль?
Именно так. Регистрация - административный акт, а не правопорождающий. То, что он там зарегистрирован не дает ему права пользования жилым помещением.
Цитата:
Сообщение от Homer123123123 Посмотреть сообщение
В суд я как раз и подал исковое заявление в отношении должника (бывшего собственника) о признании утратившим право пользования помещением, выселении и снятии с регистрационного учета.
Это мы поняли.
Цитата:
Сообщение от Homer123123123 Посмотреть сообщение
Я всегда думал, что когда этот должник купил данную комнату в собственность, он получил "право пользования".
Правильно думали. Право собственности дает право пользования. Фактическое пользование, то есть проживание, обязывает зарегистрироваться по месту жительства. Но не наоборот, то есть наличие регистрации не влечет право пользования. Право пользования возникает из права собственности, аренды, найма, а не из регистрации.
Прежний собственник нарушает ваши права собственника. Защита прав собственности на жилое помещение осуществляется в судебном порядке, что вы и делаете. При наличии решения суда в вашу пользу приставы выселят прежнего собственника. Все остальные ваши действия, которые вы хотите совершить - самодеятельность и
Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
имеет не прогнозируемые правовые последствия для всех участников правоотношений
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ:
https://instagram.com/jurist_kuznetsova
http://vk.com/jurist_kuznetsova
https://www.facebook.com/jurist159
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.06.2019, 15:18   #7
Homer123123123
Пользователь
 
Аватар для Homer123123123
 
Регистрация: 21.04.2019
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Хорошо, спасибо, многое стало более понятно.

Но вот это я пока осознать не могу
Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Все остальное, что вы намерены предпринять, имеет не прогнозируемые правовые последствия для всех участников правоотношений.
1. У должника "права пользования" больше нет, но в комнате он физически пока остается.
2. У меня "право пользования" появилось, по вы говорите, что войти туда я не могу.
3. При этом мои права нарушены.

Еще раз. Не могу понять, почему я не могу попасть в свое помещение? Ведь я до решения суда даже не собираюсь трогать ни должника, ни его вещи (т. е. не собираюсь заниматься его выселением).

Последний раз редактировалось Homer123123123; 20.06.2019 в 15:26..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.06.2019, 15:29   #8
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Homer123123123 Посмотреть сообщение
по вы говорите, что войти туда я не могу.
Это не я говорю, а вы: у вас нет ключей и прежний собственник вас туда не впускает.
Цитата:
Сообщение от Homer123123123 Посмотреть сообщение
Не могу понять, почему я не могу попасть в свое помещение?
Потому что у вас спор о праве. Вы считаете, что помещение ваше и прежний собственник неправомерно вам препятствует в доступе в помещение. Он считает, что вполне себе может там проживать дальше. Во внесудебном порядке вы договориться между собой не смогли, это означает, что между вами возник гражданско-правовой спор о том, кто и на что имеет право. Все споры решаются в судебном порядке.
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ:
https://instagram.com/jurist_kuznetsova
http://vk.com/jurist_kuznetsova
https://www.facebook.com/jurist159

Последний раз редактировалось Н.К.; 20.06.2019 в 15:32..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.06.2019, 15:38   #9
Homer123123123
Пользователь
 
Аватар для Homer123123123
 
Регистрация: 21.04.2019
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Потому что у вас спор о праве. Вы считаете, что помещение ваше и прежний собственник неправомерно вам препятствует в доступе в помещение. Он считает, что вполне себе может там проживать дальше. Во внесудебном порядке вы договориться между собой не смогли, это означает, что между вами возник гражданско-правовой спор о том, кто и на что имеет право. Все споры решаются в судебном порядке.
Если так мысль строить, то в принципе логика есть, спасибо.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.06.2019, 15:40   #10
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Homer123123123 Посмотреть сообщение
Если так мысль строить, то в принципе логика есть, спасибо.
Так ваши отношения, сложившиеся с прежним собственником, как вы их описали, толкуются с точки зрения закона.
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ:
https://instagram.com/jurist_kuznetsova
http://vk.com/jurist_kuznetsova
https://www.facebook.com/jurist159
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе