[Sened]

Добрый день, специалисты!
Ситуация такая: Живу в пятиэтажноим доме 2006 года постройки, квартира приватизирована, я - владелец.
Месяц назад лопнул шаровый кран, расаположенный на трубе холодного водоснабжения за входными вентилями от стояков. За два часа вода затопила соседей на три этажа. Когда пришли домой, вызвали аварийку, кран сняли для дальнейших разбирательств - почему он лопнул.
При дальнейшем изучении, что и как, и для чего этот кран нужен - он просто так торчал из трубы, ничего к нему не было подсоединено, добрался до строителей этого дома - у управляющей компании проекта дома.... НЕ ОКАЗАЛОСЬ!!!!
В проекте нашел, что этот кран - внутриквартирный кран пожаротушения, и к нему полагается рукав длиной 15 метров, вроде такого...
Такого шланга у меня в квартире не было, никто не выдавал, так же, как и соседям.
При более детальном изучении проекта выяснилось еще одно: в спецификации к проекту указано, что на трубах должны быть установлены краны одной итальянской фирмы, а на самом деле - дешевая китайская силуминовая арматура. Причем, два из них опломбированы (вместе со счетчиками воды) пломбой компании - заказчика дома. Лопнувший кран того же китайкого "производителя".
Соседи с экспертом насчитали ущерб от затопления на большую сумму, и подали на меня иск в суд.
Кто может подсказать, к кому надо идти с претензией на установку непроектной сантехники? Компания - заказчик ответила, что год гарантии на установленную сантехнику прошел, и с них теперь спроса нет. Управляющая компания отбрехивается, что кран стоял за перекрывными вентилями и, следовательно, не относится к их ведению.
Я так понимаю, что этот кран должны раз в год осматривать и испытывать представители управляющей компании, так как он пожарный? Сколько реально срок гарантии на строительство, если в ст. 756 Гражданского Кодекса РФ указано 5 лет для выявления строительных дефектов?

[vesta2525]

Разумеется, к данному шаровому крану Вы не имеете отношения и за его состояние ответственность не несёте.
Управляющая компания, заявляя Вам о границе ответственности, лукавит, вводя Вас в заблуждение.
В нормах, на которые ссылается УК, речь об оборудовании, используемом Вами.
Противопожарное оборудование никакого отношения, лично к Вам, не имеет.
Оно предназначено для оперативного использования при возникновении пожара не Вашей квартиры, а дома.

Это типичное общее имущество.

Имеет место бездействие УК, ...я бы сказал "халатное", ведь в случае пожара, из-за неисправности крана источник огня не удастся локализовать и тогда.....

За ненадлежащее состояние противопожарного оборудования - повышенная ответственность.

Я много писал на подобные темы.
Если Вам не трудно - посмотрите мои прошлые сообщения о зонах ответственности, о залитиях и прочем...

Очень печалит меня неграмотность многих ответственных работников от ЖКХ. Слишком часто они, не знают СВОИХ ПРЯМЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ....

[Sened]

Спасибо за ответ! Конечно, перд тем, как задать вопрос, внимательно изучил все вопросы на эту тему, а Ваши комментарии особо
Так строители, получается, не несут уже ответсвтенности за установленную "левую" запорную арматуру?
Краны-то в квартире остальные из этой же серии, и кто знает, не дай бог и они тоже лопаться начнут... От кого требовать установки качественных кранов? Пожарный шланг-то я с них вытребую, наверное...
Я так понял, на пжарное оборудование должно действовать Постановление Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. N 170, пункт 2.6.10. Готовность объектов жилищно-коммунального хозяйства к эксплуатации в зимних условиях подтверждается наличием:
- актов технического состояния и исправности работы противопожарного оборудования....

С этим документом топать в Управляющую компанию?

[vesta2525]

На мой взгляд, "топать" следует не в УК.
Если они до сих пор не знают главной цели своего существования (обеспечение безопасных условий для проживания), то Ваше воздействие - вряд ли окажется результативным.
В качестве "мишени" рекомендую использовать ГЖИ, Управление ЖКХ (вообщем, администрацию), прокуратуру, ну и суд...
Ведь, действительно, факт аварии, в результате выхода из строя противопожарного оборудования - налицо.
То есть необходимых мер не было предпринято в плановом порядке.
А где-то, сидит чиновник, получивший зарплату за обеспечение именно этих, профилактических мероприятий.
Кстати, здесь и "пожарные" должны отвечать "За утерю контроля за ситуацией....."

Вообще, все многочисленные службы, призванные обеспечивать безопасность населения "Ваньку валяют" - ждут когда случится авария - а потом производят переваливание вины за неё на пользователя, изобретая всякие изощрённые способы, со ссылками на всевозможные НПА...

[Sened]

Во, идея! Завтра утром пойду искать, где эта жилищная инспекция находится. Потом отпишусь, что они ответят.

[Sened]

Нашел... опять услышал то же самое, что и в управляющей компании - "Это ваш кран, надо было при покупке квартиры смотреть, а вы не пошеевелились". Получается, я должен быть профессиональным сантехником и строителем, чтобы заметить, что мне подсунули китайский хлам вместо положенных кранов. Похоже, придется обращаться в суд.
Я так понимаю, надо идти в мировой? Как примерно должен выглядеть иск в такую инстанцию? Документы о "проведенных" проверках сетей дома я уже затребовал в управляющей компании.

[vesta2525]

"Топать" - это я фигурально выражаясь имел ввиду "обращаться письменно". Ходить - башмаки стаптывать.

Если Вы воспользуетесь поиском и дадите в Google запрос, состоящий из нескольких слов, типа: жалоба неправомерное бездействие должностых лиц дез..., то получите множество вариантов образцов...., но у них есть маленькая неточность, курируемая сферой ЖКХ.
Обычно рекомендовано указывать на неоднократные Ваши обращения.
Вместо этой фразы смело указывайте другую, типа: "Я длительное время своевременно оплачивал коммунальные услуги в ПОЛНОМ объёме, будучи уверен, что они соответствуют всем требованиям ГОСТ Р 51617-2000"Жилищно-коммунальные услуги"...., но оказалось что ни плановых ни внеплановых мероприятий, предписанных Правилами и нормами не осуществлялось....

По поводу обязательности указанных Правил.
Вот выдержки
АРБИТРАЖНЫЙ СУД АРХАНГЕЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ Дело № А05-169/2009 Резолютивная часть решения объявлена 05 марта 2009 года


Согласно пункту 10 Правил общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства РФ (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома; безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества; соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц; постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам.
Правила по эксплуатации, капитальному ремонту и реконструкции объектов жилищно-коммунального хозяйства, обеспечению сохранности и содержанию жилищного фонда, технической инвентаризации установлены Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Госстроя Российской Федерации от 27.09.2003 № 170 (далее - Правила).
Правила содержания квартир регламентируются пунктами X.X.XX X.X.2 Правил, согласно которым инженерно-технические работники организаций по обслуживанию жилищного фонда во время периодических осмотров жилых и подсобных помещений и наладок инженерного оборудования должны обращать внимание на техническое состояние ограждающих конструкций и оборудования, температурно-влажностный режим и санитарное состояние в помещениях. Помещения необходимо содержать в чистоте при температуре, влажности воздуха и кратности воздухообмена в соответствии с установленными требованиями.
В соответствии с пунктами X.X.XXX.X.X содержание лестничных клеток может включать в себя:
техническое обслуживание (плановые, внеплановые осмотры, подготовка к сезонной эксплуатации, текущий ремонт конструктивных элементов и инженерных систем и домового оборудования);
капитальный ремонт в составе капитального или выборочного ремонта зданий;
мероприятия, обеспечивающие нормативно-влажностный режим на лестничных клетках;
обслуживание мусоропроводов;
обслуживание автоматических запирающихся устройств, входных дверей, самозакрывающихся устройств;
обслуживание лифтового оборудования;
обслуживание системы ДУ;
организация дежурства в подъездах;
оборудование помещений для консьержек с установкой телефона.
Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечить:
исправное состояние строительных конструкций, отопительных приборов и трубопроводов, расположенных на лестничных клетках;
требуемое санитарное состояние лестничных клеток;
нормативный температурно-влажностный режим на лестничных клетках.
Положения пунктов X.X.XX.X.X.X Правил предписывают обеспечивать исправное состояние окон, дверей и световых фонарей; нормативные воздухо-изоляционные, теплоизоляционные и звукоизоляционные свойства окон, дверей и световых фонарей; периодическую очистку светопрозрачных заполнений. В состав неисправностей заполнений оконных и дверных проемов входят: неплотности по периметру оконных и дверных коробок; зазоры повышенной ширины в притворах переплетов и дверей; разрушение замазки в фальцах; отслоение штапиков; отсутствие или износ уплотняющих прокладок; загнивание и коробление элементов заполнений; ослабление сопряжений в узлах переплетов и дверных полотен; недостаточный уклон и некачественная заделка краев оконных сливов; отсутствие и ослабление крепления стекол и приборов, отслоение и разрушение окраски оконных коробок, переплетов и дверных полотен; засорение желобов в коробке для стока конденсата, промерзание филенок балконных дверей; проникание атмосферной влаги через заполнение проемов; щели в соединениях отдельных элементов между собой; обледенение отдельных участков окон и балконных дверей, приточных отверстий вентиляционных приборов под подоконниками в крупнопанельных домах следует устранять по мере их накопления, не допуская дальнейшего развития.
Эксплуатация электрооборудования жилых зданий должна производиться в соответствии с установленными требованиями. Так, согласно пунктам X.X.XX.X.X.X организации по обслуживанию жилищного фонда, обслуживающей электрооборудование жилого дома, обязаны:
обеспечивать нормальную, безаварийную работу силовых, осветительных установок и оборудования автоматизации;
обеспечивать запроектированные уровни искусственного освещения общедомовых помещений;
осуществлять мероприятия по рациональному расходованию электроэнергии, по снижению расхода электроэнергии, сокращению затрат времени на осмотр и ремонт оборудования, повышению сроков службы электрооборудования и электрических сетей;
обеспечивать и контролировать работоспособность систем автоматического включения и выключения электрооборудования;
контролировать использование в осветительных приборах коридоров, лестничных клеток, подъездов и других общедомовых помещениях ламп с установленной мощностью, не превышающей требуемой по условиям освещенности;
не допускать нарушения графиков работы электрооборудования;
в насосных установках применять электродвигатели требуемой мощности;
осуществлять очистку от пыли и грязи окон, потолочных фонарей и светильников на лестничных клетках в сроки, определяемые ответственным за электрохозяйство в зависимости от местных условий, чистку светильников следует, как правило, совмещать с очередной сменой перегоревших ламп и стартеров, с заменой вышедших из строя отражателей, рассеивателей и других элементов светильников;
при выявлении неисправностей, угрожающих целостности электрооборудования дома или системы внешнего электроснабжения, безопасности людей, пожарной безопасности, исправности бытовых электроприборов, компьютеров, теле- и радиоаппаратуры немедленно отключить неисправное оборудование или участок сети до устранения неисправности;
немедленно сообщать в энергоснабжающую организацию об авариях в системе внутридомового электроснабжения, связанных с отключением питающих линий и/или несоблюдением параметров подающейся электрической энергии;
принимать меры по предупреждению повреждений в электрической сети, приводящих к нарушениям режима ее функционирования, с целью предотвращения повреждений бытовых электроприборов, компьютеров, теле- и радиоаппаратуры.
XXXXX X.X.2 Правил закрепляет за организациями, обслуживающими жилищный фонд, обязанность производить: плановые осмотры и устранение всех выявленных неисправностей системы; замену сломанных вытяжных решеток и их крепление; устранение неплотностей в вентиляционных каналах и шахтах; устранение засоров в каналах; устранение неисправностей шиберов и дроссель-клапанов в вытяжных шахтах, зонтов над шахтами и дефлекторов.
Материалами дела подтверждается, что на момент проверки нарушения перечисленных пунктов Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда в доме № 2 по улице Ненецкая в г. Нарьян-Мар действительно имелись, что было частично признано представителем предприятия в предварительном судебном заседании. Кроме того, представитель заявителя в предварительном судебном заседании указал на частичное устранение выявленных нарушений, тем самым признав факт наличия нарушений на момент проверки, правомерность вынесения предписания и приступил к исполнению оспариваемого предписания.
Довод заявителя о том, что Правила эксплуатации жилищного фонда не носят обязательный характер, необоснован, поскольку в соответствии с пунктом 1 статьи 46 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» со дня его вступления в силу впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению в части, соответствующей в том числе целям защиты имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества.
Статьей 4 Федерального закона от 29.12.2004 № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» предусмотрено, что впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.
Таким образом, поскольку Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденные постановлением Госстроя Российской Федерации от 27.09.2003 № 170, в установленном порядке отменены или признаны утратившими силу не были, они продолжают действовать.
Судом также отклоняется довод заявителя о том, что он обязан выполнять только те работы, которые указаны в договоре управления многоквартирным домом.
Согласно подпункту «а» пункта 16 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме надлежащее содержание общего имущества обеспечивается собственниками помещений путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией.
В соответствии с частью 1 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.
Частью 2 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации предусмотрено, что по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
Согласно пункту 10 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома; безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества; соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц; постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам.

[Sened]

vesta2525, Ого, как подробно написано! Спасибо читал три раза, чтоб понять весь смысл постановления суда.
А стоит ли шевелить строителей дома, как подсунувших халтуру вместо фирменных кранов? Ведь пятилентий срок для выявления недостатков стрителей не вышел... Я написал заявление в стрительную контору, могу выслать на мыло - посмотреть юридическим взглядом

[Янна]

Подавать в суд это хорошо, но нужно заблаговременно подготовить доказательства в обоснование исковых требований. Заказать экспертизу испорченного имущества у независимого эксперта или в торгово-промышленной палате, убедится что кран действительно либо с браком, либо неправильно установлен или есть другая причина его поломки, это опять таки экспертиза. С экспертизой лучше не ждать а делать сразу, потом все высохнет и поди докажи что залив произошол по причине поломки того крана а не сам воды налил, сосед затопил и т. п. а всевозможные вопросы можно делать и параллельно и во время судебного разбирательства через суд.

[Sened]

Сообщение от Янна

Подавать в суд это хорошо, но нужно заблаговременно подготовить доказательства в обоснование исковых требований. Заказать экспертизу испорченного имущества у независимого эксперта или в торгово-промышленной палате, убедится что кран действительно либо с браком, либо неправильно установлен или есть другая причина его поломки, это опять таки экспертиза. С экспертизой лучше не ждать а делать сразу, потом все высохнет и поди докажи что залив произошол по причине поломки того крана а не сам воды налил, сосед затопил и т. п. а всевозможные вопросы можно делать и параллельно и во время судебного разбирательства через суд.

Акт о аливе есть, причина указана кран есть, даже есть рапорт от сантехников, что это они кран сняли и заглушку вместо него временную поставили. А про экспертизу мне сказали, что надо ее проводить уже после определения суда о ее назначении, иначе это пустая трата денег - семь тысяч, все-таки...