Старый 29.04.2011, 10:12   #1
Mihas02
Юрист
Тетрис Champion, Змейка Champion, Астероиды Champion, Chopper Challenge Champion
 
Аватар для Mihas02
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 1,533
Благодарности: 346
Поблагодарили 242 раз(а) в 226 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Коллекторские службы

На данный момент в России отсутствует закон, регулирующий коллекторскую деятельность, а вместе с ним и понятие такой деятельности, её задачи и правовое регулирование. Вместе с тем, прокуратура идёт по пути усиления надзора за организациями по возврату долгов. Как вы видите будущее коллекторства в России и есть ли это будущее? Достаточно ли действующего законодательства для пресечения деятельности так называемых "чёрных" коллекторов, методы которых попадают под вымогательство и самоуправство? Высказываемся по колекторству, господа!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.04.2011, 11:19   #2
Сыщик
Пользователь
 
Аватар для Сыщик
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334 раз(а) в 301 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А почему для этого требуется какой-то специальный закон?
Есть ФЗ о частной детективной и охранной деятельности. Есть нормы гражданского законодательства об агентировании, об уступке права требования, о способах защиты права. Есть, наконец, ФЗ Об исполнительном производстве.
Чего не хватает-то?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.04.2011, 14:14   #3
Mihas02
Юрист
Тетрис Champion, Змейка Champion, Астероиды Champion, Chopper Challenge Champion
 
Аватар для Mihas02
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 1,533
Благодарности: 346
Поблагодарили 242 раз(а) в 226 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

1. Причём здесь ФЗ О частной детективной и охранной деятельности?
2. Агентский договор не предусматривает права требования уплаты долга, так как агентский договор не порождает для третьих лиц обязанности исполнить требование агента.
3. Клиент может доказать, что личность кредитора имеет для него существенное значение, так как банк это организация, имеющая лицензию и заключившая с ним договор. А отдавать деньги неизвестно кому должник может отказаться.
Если вам на почту будут приходить письма с изображением черепов, а ночью каждые 15 минут будут донимать звонками и двусмысленными угрозами, что вы будете делать? Требовать привлечения коллекторов к административной ответственности? А если будут угрожать причинением среднего вреда здоровью?
Что касается исполнительного производства, то какое отношение коллекторы имеют к нему на данный момент?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.04.2011, 21:59   #4
Mihas02
Юрист
Тетрис Champion, Змейка Champion, Астероиды Champion, Chopper Challenge Champion
 
Аватар для Mihas02
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 1,533
Благодарности: 346
Поблагодарили 242 раз(а) в 226 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

http://forum.zakonia.ru/showthread.php?p=690240 Вот, кстати, почитайте.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.04.2011, 19:32   #5
Иван Цветков
Пользователь+
 
Аватар для Иван Цветков
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,355
Благодарности: 161
Поблагодарили 175 раз(а) в 168 сообщениях
Записей в дневнике: 2

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihas02 Посмотреть сообщение
Достаточно ли действующего законодательства для пресечения деятельности так называемых "чёрных" коллекторов, методы которых попадают под вымогательство и самоуправство?
Ну вот если их методы попадут под указанное вами, то и наступит соответствующая ответственность. А именно по 163 УК (вымогательство) и 330 УК (Самоуправство).
LDPR_Цветков
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.05.2011, 15:55   #6
Сыщик
Пользователь
 
Аватар для Сыщик
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334 раз(а) в 301 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihas02 Посмотреть сообщение
1. Причём здесь ФЗ О частной детективной и охранной деятельности?
А как Вы себе представляете розыск должника и сбор сведений о нем и его имуществе негосударственной организацией? Ст.3 упомянутого федерального закона - ответ на этот вопрос.

Цитата:
2. Агентский договор не предусматривает права требования уплаты долга, так как агентский договор не порождает для третьих лиц обязанности исполнить требование агента.
А агент и не выдвигает к "третьим лицам" (имеется в виду, очевидно, должник) никаких самостоятельных требований. Он действует в данном случае от имени и в интересах своего принципала (он же кредитор).
Ст. 1005 п.1 ГК РФ.

Цитата:
3. Клиент может доказать, что личность кредитора имеет для него существенное значение, так как банк это организация, имеющая лицензию и заключившая с ним договор. А отдавать деньги неизвестно кому должник может отказаться.
Типичное заблуждение, основанное на путанице между переменой лиц в обязательстве и уступкой права требования. Все договорные обязательства банка перед клиентом остаются на банке, так что норма о существенном значении личности кредитора здесь не применима.
Судебная практика по данному вопросу такова:
Цитата:
Уступка банком прав кредитора по кредитному договору юридическому лицу, не являющемуся кредитной организацией, не противоречит законодательству...
Действующее законодательство не содержит норм, запрещающих банку уступить права по кредитному договору организации, не являющейся кредитной и не имеющей лицензии на занятие банковской деятельностью. Уступка требований по кредитному договору не относится к числу банковских операций, указанных в статье 5 Федерального закона "О банках и банковской деятельности". Из названной нормы следует обязательность наличия лицензии только для осуществления деятельности по выдаче кредитов за счет привлеченных средств. По смыслу данного Закона с выдачей кредита лицензируемая деятельность банка считается реализованной. Ни Закон, ни статья 819 ГК РФ не содержат предписания о возможности реализации прав кредитора по кредитному договору только кредитной организацией.
(п.2 Информписьма Президиума ВАС РФ от 30 октября 2007 г. N 120)
Со страховыми организациями ровно та же история.

Цитата:
Если вам на почту будут приходить письма с изображением черепов, а ночью каждые 15 минут будут донимать звонками и двусмысленными угрозами, что вы будете делать? Требовать привлечения коллекторов к административной ответственности?
Нет, конечно. Телефон отключу, а письма от неизвестных мне адресов удаляю не читая.

Цитата:
А если будут угрожать причинением среднего вреда здоровью?
А это смотря кто. Если милиционеры (виноват, полицейские) в отделении, придется смирится. Принимать средний вред здоровью как он есть. Равно как и в клетке со львом. Что уж тут поделаешь? Чудовища! Но разве они виноваты, что природа их такими сотворила? Что им человеколюбивые конвенции! Придется их простить...

Если отвечать на Ваш вопрос коротко - это судьба. Тут законы, являющиеся порождениями ума человеческого, бессильны. Кому суждено схлопотать по шее - тот схлопочет. Или, на крайняк, погашать свои долги (между прочим, так тоже можно).

Цитата:
Что касается исполнительного производства, то какое отношение коллекторы имеют к нему на данный момент?
Ымгм...
Вы знаете, после того, как я ответил на такое сонмище Ваших вопросов, у меня невольно появился к Вам один встречный.
Скажите, если не секрет, а насколько глубоко Вы знакомы с данной деятельностью? Не рано ли взялись за правотворчество по данному вопросу?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.05.2011, 16:21   #7
Mihas02
Юрист
Тетрис Champion, Змейка Champion, Астероиды Champion, Chopper Challenge Champion
 
Аватар для Mihas02
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 1,533
Благодарности: 346
Поблагодарили 242 раз(а) в 226 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сыщик Посмотреть сообщение
А как Вы себе представляете розыск должника и сбор сведений о нем и его имуществе негосударственной организацией?
Так ведь коллекторы не являются ни охранниками ни частными детективами.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.05.2011, 16:50   #8
Сыщик
Пользователь
 
Аватар для Сыщик
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334 раз(а) в 301 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihas02 Посмотреть сообщение
Так ведь коллекторы не являются ни охранниками ни частными детективами.
Вы, наверное, хотели сказать, что это не одно и то же.
Дело в том, что специальности "коллектор" в России на сегодняшний день юридически не существует. Есть разве что специальность лаборант-коллектор на буровой

Скажем так. Если коллектор осуществляет деятельность, связанную с частным сыском, он должен либо сам иметь соответствующую лицензию, либо привлекать кого-то с лицензией.
Бывает и обратное. У меня есть лицензия на частную сыскную деятельность и периодически (довольно редко), для хороших знакомых, я занимаюсь взысканием.
Наконец, если я заключаю договор с клиентом на один или несколько процессов, то указанный договор охватывает стадии от досудебного собирания доказательств до взыскания присужденного.
Так что мне приходилось взыскивать не только со своих должников.

При этом я довольно много общался с узкими специалистами, которые занимаются только взысканием (их, видимо, и следует именовать коллекторами). Честно говоря, не вижу в их деятельности какой-то особой специфики, требующей создавать для них собственный правовой режим. Иной, чем для меня, например.
То же самое с антиколлекторами - вполне легальная, на мой взгляд деятельность, близкая к охранной и поэтому в соответствующих случаях требующая опять же либо лицензии на охранную деятельность, либо договора с тем, у кого есть лицензия.

Для рисования черепов, о котором Вы сообщили чуть выше, ясное дело, не требуется ни лицензий, ни ума, ни знаний, ни квалификации. Но это не проблема законодательного уровня. Черепа рисуют не только дилетанты-коллекторы, но и вымогатели-любители, патологические ревнивцы и ревнивицы, дети и подростки, неглубокие шутники, просто больные люди. Что же, на все случаи жизни создавать федеральный закон?

Я еще понимаю, для чего "коллекторам" нужен специальный закон для них. Им хочется монополизировать это дело, создать всероссийскую Палату, при ней центры подготовки на платной основе, проводить аттестации (опять же за денежку), собирать членские взносы, исключать неугодных, торговать корочками. Это всё понятно.
Но никому кроме этих ребят специальный закон, считаю, не нужен.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.05.2011, 11:45   #9
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Mihas02, я Вас умоляю! Не надо никаких новых законов. Законов у нас выше крыши. 9/10 существующих законов можно спокойно упразднить, и никто даже и не заметит, потому что это бесполезные законы, которые на фиг никому не нужны.
Действия коллекторов вполне укладываются в регулирование ГК РФ. В случае злоупотреблений есть нормы ГК РФ о моральном вреде, вреде здоровью и имуществу. В случае особо злостных злоупотреблений есть нормы УК РФ и КоАП РФ.
Нужны не новые законы, а нужны грамотные юристы, которые могли бы оказывать адекватную юр. помощь гражданам, а также нужна гражданская активность самих граждан и их волевое противодействие нарушению их прав и свобод.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе