[mishanik]

Сообщение от news_redactor

Какой из них, по-вашему, будет правильным?

А я за патент. Можете кинуть в меня камень, но ничего зазорного в том, чтобы платить налоги, я не вижу. Не думаю, что уличных музыкантов следует приравнивать к попрошайкам - последних вообще не должно быть на улицах, это отдельная тема.

Но правда, в предлагаемом виде патентная система мне не нравится.

Первое. цена патента. Все-таки ее нужно сделать актуальной, чтобы было не накладно этим вообще заниматься. Думаю, если это будет не 60 тысяч в год, а 30, то криков поубавится...

Второе - администрирование патента. Патент налоговики сейчас представляют как значительное упрощение. Ага. Купить патент - это одно. Еще нужно: зарегистрироваться в качестве и.п. и все что с этим связано (фонды, взносы в них, счет в банке, учет доходов и расходов, отчетность... брррр), для этого разумеется сходить в налоговую. Еще нужно завести книгу учета доходов и расходов. Я не ослышался, ведь сумма доходов при патенте планируется неограниченной? Так зачем тогда их для налоговой учитывать? Плюс известный народный страх "засветиться"...
Предлагаю сделать что-то вроде упрощенного патента - без этих всех административных процедур. И, соответственно, воообще уточнить перечень видов предпринимательской деятельности, исключив их нее некоорые виды прежде всего индивидуальной работы и индивидуального дохода (с которого и сейчас-то налог платится не особо). Чтобы - для патента нужно было просто купить патент, и все. Ни регистрации в качестве ИП, ни учета доходов. И вообще, не являясь даже в налоговую - просто на сайте заполнил необходимые формы, и распечатал. Переход на такую патентную систему подтверждается распечаткой и квитанциями об уплате налога аз патент.И во ткак раз в перечень деятельности по такому упрощенному патенту физ лиц, не являющихся ИП, включить этих художников... Вообще, можно было бы его сделать примерно таким:

1) ремонт мебели;
2) оказание автотранспортных услуг по перевозке грузов автомобильным транспортом;
3) оказание автотранспортных услуг по перевозке пассажиров автомобильным транспортом;
4) ремонт жилья и других построек;
5) услуги по производству монтажных, электромонтажных, санитарно-технических и сварочных работ;
6) услуги по остеклению балконов и лоджий, нарезке стекла и зеркал, художественной обработке стекла;
7) услуги по обучению населения на курсах и по репетиторству;
8) услуги по присмотру и уходу за детьми и больными;
9) сдача в аренду (наем) жилых помещений, дач, садовых домов, земельных участков, индивидуальных гаражей (машиномест), принадлежащих гражданину на праве собственности – не более одного объекта недвижимости каждого вида;
20) изготовление изделий народных художественных промыслов;
21) прочие услуги производственного характера (???);
26) услуги по уборке жилых помещений и ведению домашнего хозяйства;
27) услуги по оформлению интерьера жилого помещения и услуги художественного оформления;
28) проведение занятий по физической культуре и спорту;
29) услуги носильщиков на железнодорожных вокзалах, автовокзалах, аэровокзалах, в аэропортах, морских, речных портах;
30) услуги платных туалетов;
31) услуги поваров по изготовлению блюд на дому;
36) услуги по зеленому хозяйству и декоративному цветоводству;
39) осуществление частной детективной деятельности лицом, имеющим лицензию;
40) услуги по прокату;
41) экскурсионные услуги;
42) обрядовые услуги;
43) ритуальные услуги;
44) услуги уличных патрулей, охранников, сторожей и вахтеров;
46) розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети, не имеющие торговых залов, а также через объекты нестационарной торговой сети;
47) услуги общественного питания, оказываемые через объекты организации общественного питания с площадью зала обслуживания посетителей не более 50 квадратных метров по каждому объекту организации общественного питания.
… услуги тамады, ведущего, актера на торжественных мероприятиях, деятельность уличных художников, музыкантов, артистов…

[mishanik]

а, детективов ошибочно вписал..

[Эфгеньефф]

Да, такой вариант был бы более предпочтителен. А тот который вводится, выходит, подразумевает еще кучу хлопот и затрат. В этом случае, мне кажется, вряд ли кто-то из художников вообще на это подпишется, и в случае введения он будет носить запретительный характер. И остается вопрос: в чьей компетенции внесение изменений в перечень и процедуру, федеральной или региональной?

[Mihas02]

Сообщение от Эфгеньефф

В этом случае, мне кажется, вряд ли кто-то из художников вообще на это подпишется, и в случае введения он будет носить запретительный характер.

И будут снова по Арбату двигаться автомобили...это шутка
Я ещё раз повторюсь, что против инициативы, хотя действующему художнику Эфгеньеффу, конечно, видней. Ещё бы с десяток художников и музыкантов опросить...А может голосованием как-нибудь всё это замутить? Референдумом? Хотя это всё мечты. Вернёмся на землю.
Допустим, будут брать с художников и музыкантов деньги. 60000 в год это 4 портрета в месяц при условии 1500 за портрет. Если каждый день писать по портрету, то это значит, что 4 дня в месяц художник будет работать на государство. Много это или мало, пусть считают сами художники. С музыкантами, правда, сложнее. У них фиксированной таксы нет, а колориту на Арбате больше, чем от художников, так как музыка слышна везде и всем, а художник работает только для одного (да простит меня Эвгеньефф). С музыкантов можно брать поменьше.

[Эфгеньефф]

С точки зрения коррупционноемкости и материальной заинтересованности, в любой активной инициативе чиновников можно ее усмотреть. Как минимум под это дело можно создать структуру с хорошими окладами и неплохо отсиживаться в теплых кабинетах поплевывая в потолок пока мы мерзнем на панели как бесприютные псы. Так что в нашей действительности хорошие и справедливые на взгляд инициативы часто оборачиваются беспределом, и может быть действительно лучше сохранить "статус скво"?
А по поводу изготовления по одному портрету в день - это не факт, или может новая структура будет нам регулярно клиентов поставлять. А что насчет климата, в нашей местности за весь год комфортной погоды месяца три от силы наберется, ведь никаких навесов и укрытий для нас нет.
Еще одно примечание, может и не к месту: территория пешеходной улицы Арбат является заповедной зоной и не может быть сдаваема в аренду и в наем.

[nagvi]

Знакомый, промышлявший представительством в судах без регистрации своей деятельности (типа свободный художник)легко отбился от обвинения "доброжелателей" в незаконном предпринимательстве. Основными его аргументами в суде были отсутствие оферты и систематичности в его деятельности. Т.е. он не предлагал своих услуг, а его просили знакомые (знакомые знакомых)платили деньги, за которые он отчитается по НДФЛ-3 до апреля следующего года. Если на Арбате нет ценников и систематичности (из-за той же погоды) то нет и предпринимательской деятельности в смысле ч.1 ст.2ГК РФ. Включение в патентную систему художников и артистов не коснется "свободных художников" Арбата. Что бы доказать , что они предприниматели необходимы изменения в ГК РФ.

[Попугай]

Сомнительная инициатива.
Почему бы тогда не попробовать лицензировать деятельность бомжей, которые бутылки собирают?
Попрошаек можно тоже заставить официально оформляться и налоги платить - у них с креативом и перформенсом получше чем у некоторых музыкантов-художников дела обстоят.
В общем, считаю, что всему есть разумные пределы, а обсуждаемая инициатива в эти пределы явно не вписывается.

[mishanik]

Сообщение от Попугай

Попрошаек можно тоже заставить официально оформляться

С этими сложнее - какую услугу они предоствляют? "Предоставление морального удовлетворения от отданного подаяния"?

[Рубен Маркарьян]

Сообщение от Эфгеньефф

Может быть патентная система, могла бы в этом смысле и сыграть благотворную роль, но сумму в 60 000 в год считаю абсолютно чрезмерной. В идеале при наличии художественного образования и московской или подмосковной регистрации можно было бы получать бесплатные патенты, или за символическую плату. Ведь работа на улице, особенно для художника - это вовсе не сахар, с учетом нашего климата и ситуации в обществе. И многих на улицу гонит отсутствие возможности достойного заработка в других местах. И средний возраст практикующих портретирование на Арбате - за 40 лет и им зачастую просто некуда больше идти. И может быть им надо сказать спасибо, что они не сидят на шее государства и создают своеобразный, уже давно прославивший эту улицу колорит. В сообщениях в прессе говориться, что данный прект должен пройти общественное обсуждение, интересно где и когда оно будет присходить.

Адольф Гитлер несколько раз пытался поступить в Венскую академию искусств. Голодал и чтобы выжить рисовал. Не имея образования. Свои работы продавал на вокзале и на эти деньги жил. Вопрос: если бы в Вене для художников в то время были патенты за 60 тысяч в их валюте, или если бы для бесплатного патента требовалась бы регистрация (чтобы исключить иногородних из этого бизнеса), то Гитлер бы умер с голоду и не случилось бы того, что случилось.
Хотя...Если бы его приняли в академию и он стал бы художником, может быть тоже бы ничего не случилось. А рисовать он вроде умел...
Так правильны ли патенты? Я сомневаюсь...

[Эфгеньефф]

Выходит, в те времена Гитлер был молодец, он в первую очередь тянулся к свету знаний, а уличный заработок расценивал как временный. И он всетаки был гражданином Австрии, и скорей всего института регистрации там не было.
А вообще из всей этой истории с Гитлером нужно сделать вывод: хороших художников надо не на деньги ставить, а наоборот помогать, иначе они попрут в политику.