Старый 19.03.2009, 13:18   #51
Legalalliance
Супермодератор
 
Аватар для Legalalliance
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,480
Благодарности: 152
Поблагодарили 762 раз(а) в 692 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Обсуждение признака "злостности" проходит также и на одном очень полезном ресурсе - "Закон". Там собирается много специалистов по уголовному праву. Вопрос очень неоднозначный и дискуссионный. Интересно выслушать все мнения по данному вопросу.

Вот мнение модератора форума "Закон" Arbalet, за что ему искренне спасибо. Такого количества определений я еще не читал:

Цитата:
Вот например некоторые определения злостности:

"имеются обстоятельства, свидетельствующие о нежелании должника выполнять решение суда (например, перемена им места жительства, перемена фамилии; перевоз имущества за рубеж или передача его другим лицам и т.п.) при наличии у него такой возможности." (коммнтарий к УК тов. Радченко)

"Злостным является уклонение в случае, если и после вступления в законную силу соответствующего судебного акта виновный не погашает кредиторскую задолженность или не оплачивает ценные бумаги при возможности погасить долг." (комментарий к УК тов. Громова)

"7. Уклонение считается злостным, если наличествуют одновременно следующие условия:
1) кредиторская задолженность не возмещается в крупном размере;
2) принято и вступило в законную силу решение гражданского или арбитражного суда о ее погашении, т.е. кредитор воспользовался судебной защитой своих нарушенных прав;
3) имеются обстоятельства, свидетельствующие о нежелании должника выполнять решение суда (например, перемена им места жительства, перемена фамилии; перевоз имущества за рубеж или передача его другим лицам и т.п.), при наличии у него такой возможности." (комментарий к УК тов. Лопашенко)

"18. Статья 177 УК РФ не раскрывает содержания понятия "злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности". Это оценочное понятие.
О злостности уклонения свидетельствует прежде всего совершение умышленного деяния при наличии у субъекта возможности погасить задолженность или оплатить ценную бумагу. Принимаются во внимание причины и продолжительность неисполнения должником возложенной на него обязанности, создание им препятствий к обеспечению взыскания задолженности, факты незаконного воздействия на кредитора и т.п. О злостном уклонении свидетельствуют, например, создание препятствий действиям судебного исполнителя, попытки скрыть местонахождение имущества, подлежащего реализации для погашения кредиторской задолженности, или передать его другому лицу, непринятие мер к взысканию дебиторской задолженности для возвращения своего долга." (комментарий к УК тов. Завидова, Попова и Сергеева)

"Понятие злостности уклонения законом не раскрывается. Злостность уклонения устанавливается судом с учетом конкретных обстоятельств дела, и прежде всего исходя из наличия у должника денежных средств, необходимых для удовлетворения требований кредиторов, действий должника по созданию препятствий для взыскания денежных средств и т.д. При этом должник не отрицает долга, но и не возвращает его." (комментарий к УК тов. Фадеева)

"Уголовная ответственность наступает только при злостном уклонении от погашения кредиторской задолженности, каковым является неисполнение вступившего в законную силу судебного решения при возможности должника погасить долг." (комментарий тов. Лебедева - как всегда коротко и неясно)

"Злостность уклонения, о которой говорится в законе, означает прежде всего умышленность данного деяния при наличии у субъекта возможности погасить задолженность или оплатить ценную бумагу. При этом будут приниматься во внимание причины и продолжительность неисполнения должником возложенной на него обязанности, создание им препятствий к обеспечиванию возможности взыскания задолженности, факты незаконного воздействия на кредитора и т.п." (учебник Кругликова)

"Злостность указанного уклонения - оценочный признак, определяемый судом на основании анализа всех обстоятельств дела. О злостности уклонения может свидетельствовать, например, совершение должником различных действий, направленных на сокрытие фактически имеющихся у него денежных средств или иного имущества путем осуществления банковских операций, совершения сделок с третьими лицами и т.д.; неоднократная неявка должника в учреждения, взыскивающие кредиторскую задолженность; создание различных других условий, затрудняющих взыскание кредиторской задолженности или оплату ценных бумаг; оказание разного рода воздействия на кредитора или владельцев ценных бумаг и т.д. Оконченным данное преступление является с момента злостного уклонения должника от исполнения судебного акта, обязывающего погасить кредиторскую задолженность или оплатить ценные бумаги." (Максимов, учебник)

"злостность уклонения означает прежде всего умышленность данного деяния при наличии у субъекта возможности погасить задолженность или оплатить ценную бумагу. При этом будут приниматься во внимание причины и продолжительность неисполнения должником возложенной на него обязанности, создание им препятствий к обеспечению возможности взыскания задолженности, факты незаконного воздействия на кредитора и т.п." (Воложенкин, учебник)

Резюмируя всё понадёрганное, делаем такой вывод: теоретики разделились на две группы. Первые (за компанию с Лебедевым - судебным гуру) считают, что бездействие само по себе преступно, а злостность проявляется в формуле "имел возможность и не сделал". В таком случае любой новый директор должника может быть привлечён к уголовной ответственности.

Вторые (к которым почему-то присоединяются прокурорские авторитеты) считают, сто бездействия мало, нужны умышленные действия - сокрытие имущества, усложнение работы пристава и т.д. Хоть какие-нибудь. Wink С этой колокольни получается, что одного факта назначения директором должника нового человека с невыплатой им кредиторской задолженности маловато будет. Нужно действие. Хотя бы одно.

Я же сколнен придерживаться компромиссной точки зрения - считаю, что можно ввести в эту формулу понятие "активное бездействие" - неисполнение обязательного для должника требования в установленный срок. С этой точки зрения нового директора (а заодно и собственника) достаточно предупредить о необходимости погашения задолженности к такому-то сроку, после чего автоматически можно считать его злостным уклонистом (левым Wink ).
Таким образом, по мнению автора, никаких официальных предупреждений вообще не требуется. Главное - проанализировать и оценить конкретные действия должника в рамках исполнительного производства. И если будет установлены факты продажи имущества, заключения заведомо невыгодных с экономической точки зрения сделок, направление денежных средств на цели, не оправданные на данный конкретный период времени, постоянная смена руководителей организации-должника - оцениваем и проходим к выводу: вот она, эта самая злостность.
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.03.2009, 21:31   #52
Dark-ipristav
Сотрудник ФССП
 
Аватар для Dark-ipristav
 
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 370
Благодарности: 0
Поблагодарили 154 раз(а) в 153 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Barrister Посмотреть сообщение
Обсуждение признака "злостности" проходит также и на одном очень полезном ресурсе - "Закон". Там собирается много специалистов по уголовному праву. Вопрос очень неоднозначный и дискуссионный. Интересно выслушать все мнения по данному вопросу.

Вот мнение модератора форума "Закон" Arbalet, за что ему искренне спасибо. Такого количества определений я еще не читал:



Таким образом, по мнению автора, никаких официальных предупреждений вообще не требуется. Главное - проанализировать и оценить конкретные действия должника в рамках исполнительного производства. И если будет установлены факты продажи имущества, заключения заведомо невыгодных с экономической точки зрения сделок, направление денежных средств на цели, не оправданные на данный конкретный период времени, постоянная смена руководителей организации-должника - оцениваем и проходим к выводу: вот она, эта самая злостность.

во всех подследственных ФССП статьях УК РФ необходимо доказать прямой умысел. Требование нашей прокуратуры нашличие реальных денежных средств и какие -либо активные действия о неисполнению решения суда, а их очень трудно найти, также позиция 1 зам.прокурора если дознаватель нашел раельные деньги должника, то можно привлечь СПИ за халатность, т.к. он дознаватель нашел, а СПИ нет, чем тогда он занимался все это время
__________________
Есть люди, в которых живёт Бог, есть люди, в которых живёт дьявол, а есть люди, в которых живут только глисты. © Ф. Раневская
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.03.2009, 22:29   #53
Legalalliance
Супермодератор
 
Аватар для Legalalliance
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,480
Благодарности: 152
Поблагодарили 762 раз(а) в 692 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Требование нашей прокуратуры нашличие реальных денежных средств и какие -либо активные действия о неисполнению решения суда, а их очень трудно найти, также позиция 1 зам.прокурора если дознаватель нашел раельные деньги должника, то можно привлечь СПИ за халатность, т.к. он дознаватель нашел, а СПИ нет, чем тогда он занимался все это время
А он когда-нибудь трезвым бывает? Ваш первый зам?
По его логике, при совершении преступления, раскрытого следователями СОСУСКа при прокуратуре, надо пересажать всех участковых в районе. Куда смотрели то? Или раскрываемость у Вас стопроцентная и в два месяца?
А про "наличие реальных денежных средств", только с поправкой на наличие РЕАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ, я соглашусь.
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.03.2009, 02:21   #54
kane
Пользователь
 
Аватар для kane
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: / /
Сообщений: 2,736
Благодарности: 15
Поблагодарили 139 раз(а) в 137 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Интересно,а как человека привлечь,если на него ничего нет,и официально не работает?Но по неподтверждённой информации хорошо зарабатывает в какой-то частной фирме И в первую очередь это вина банков.Лучше нужно проверять,кому они дают кредиты.А то жаловаться на меня ходили,а оказывается,что он взял кредит по адресу съёмной квартиры...По крайней мере жильцы утверждают,что он там жил,но давно уехал,да и договор аренды лично в руках держал.Да и среди самих сотрудников банков мошенников хватает..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.03.2009, 12:26   #55
Legalalliance
Супермодератор
 
Аватар для Legalalliance
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,480
Благодарности: 152
Поблагодарили 762 раз(а) в 692 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Но по неподтверждённой информации хорошо зарабатывает в какой-то частной фирме
- подтверждайте информацию и привлекайте.
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.03.2009, 21:48   #56
Legalalliance
Супермодератор
 
Аватар для Legalalliance
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,480
Благодарности: 152
Поблагодарили 762 раз(а) в 692 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Отличная подсказка определения "Кредиторской задолженности"
Цитата:
Одобрена
Методологическим советом по
бухгалтерскому учету при
Министерстве финансов
Российской Федерации
Президентским советом
Института профессиональных
бухгалтеров
29 декабря 1997 года

КОНЦЕПЦИЯ
БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА В РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКЕ РОССИИ
...
7. Состав информации, формируемой в бухгалтерском учете для заинтересованных пользователей
...
7.3. Кредиторской задолженностью признается существующее на отчетную дату обязательство организации, которое является следствием прошлых событий ее хозяйственной деятельности и расчеты по которой должны привести к оттоку ресурсов организации, которые должны были принести ей экономические выгоды. Кредиторская задолженность может возникнуть в силу действия договора или правовой нормы, а также обычаев делового оборота.
Автор - Dennis с форума "Закон".
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.04.2009, 21:56   #57
Dark-ipristav
Сотрудник ФССП
 
Аватар для Dark-ipristav
 
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 370
Благодарности: 0
Поблагодарили 154 раз(а) в 153 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Все таки какая позиция в настоящее время, привлекаем ли должников в пользу физиков или только в пользу банков? У нас управление говорит, что в настоящее время ждуть Бюлетень Верховного суда с разъяснением практики применения по ст. 177 УК РФ. а пока требуют привлекать только в пользу банков. Где какая практика сложилась, нет ли хороших обвинительных по ст. 177 УК РФ "физик-физику возврат долга" или приговора, мало практики есть только теория
__________________
Есть люди, в которых живёт Бог, есть люди, в которых живёт дьявол, а есть люди, в которых живут только глисты. © Ф. Раневская
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.04.2009, 09:05   #58
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ИМХО термин кредиторская задолженность надо трактовать широко. Любая задолженность возникшая из гражданско-правовых отношений. Даже из деликта, не важно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.04.2009, 13:31   #59
Dark-ipristav
Сотрудник ФССП
 
Аватар для Dark-ipristav
 
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 370
Благодарности: 0
Поблагодарили 154 раз(а) в 153 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

необходимо Ваше мнение. Есть ситуация. Физ лицо-физ лицу занял денег под залог автоприцепов, всего на сумму более 250 000 рублей. не возвратиль-решение суда вступило в законную силу. Возбудили исполнительное производство, постановление получил 05.12.08( там есть один из пунктов предупреждение ст. 177), следующее предупрежэдение 17.03.08. Должник обратился в Коллегию верховного суда об обжаловании самого решения суда. Ему выставлен запрет на перерегистрацию прицепов. ССылается на то, что готов исполнит решение суда если он останится в силе и суд назначит независимую отценку прицепов, т.к. взыскатель хочет воспользоваться заложенным имуществом. Должник, что 2 прицепа к грузовым автомашинам МАЗ стоят около 1 млн. руб., азаложены за 205 000 рублей. Ему разъяснено и выставлялось требование, чтоб он предоставил прицепы для ареста и отценки, он говорит. что они заложены и находятся в рейсе, т.е. приносят доход. Сам он работал до февраля у ИПБОЛЮ, который явялется его сын, доход имел 6 000 рублей. имеет ли смысл сейчас и при этих обстоятельствах возбуждать дело по ст. 177 УК РФ, или лучьше подождать, мое мнение должник тянет время, ссылаясь на то что после того как он отценит прицепы и продаст их то исполнит решение суда, ( арест не был наложен есть только запрет, т.е не сможет продать и еще утверждает что оно заложено, однако подтверждающих документов нет), правда пока писал, меня осенило что необходимо в банке запросит все документы и оплачивает ли он кредит
__________________
Есть люди, в которых живёт Бог, есть люди, в которых живёт дьявол, а есть люди, в которых живут только глисты. © Ф. Раневская
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.04.2009, 18:57   #60
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

а где у вас уклонение на 250 тыс. руб ? Какие доказательства есть?
Цитата:
меня осенило что необходимо в банке запросит все документы и оплачивает ли он кредит
Именно. Для сбора доказательств по одному делу запрашивали учебные заведения о стоимости услуг по обучению деток. Так и наковыряли уклонение на 250 тыс. руб. У нас 8 апреля был Дмитрий Жданухин с семинаром на эту тему. Очень клево, и я понял одно, в 177 УК РФ заложен огромный потенциал. ОГРОМНЫЙ.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе