[Афина Паллада]

Lilia_HR, " И никто не вспоминает о работе..." видимо, по той причине, что такую "работу" проводят не только священники, но люди разных профессий...
например, в Ваше предложение могу подставить другую профессию: не все олигархи (зажиточные предприниматели) жируют и катаются на иномарках, есть, которые помогают детдомам... не все врачи кидаются работать в частные клиники... не все учителя занимаются с детьми богатых родителей...

Не все... Но как понимаете, сан "обязывает" и посему если олигарх жирует - это вроде бы не вызывает недоумения (не будем рассуждать, что должно было бы), а вот священнику с чего бы жировать... если в его "должностной инструкции" написано обратное

[Семен Семеныч]

Сообщение от Lilia_HR

храмы действительно строятся на пожертвования, патриархия тут не причем. И те храмы, что строятся на пожертвования небогатых людей строятся годами, если найдется спонсор - то тогда быстро.

К сожалению, очень часто можно слышать (и видеть), как храмы (особенно в крупных городах) строятся не на пожертвования прихожан, а на деньги налогоплательщиков.

[fema]

Не думаю, что очень отделена. Где-то же надо замаливать грехи правительству

[Афина Паллада]

началось...................
(или продолжилось)..

С сентября 2009 года религия будет преподаваться в школах на принципах добровольности, обучение будет вестись по светским учебникам (далее: http://www.polit.ru/news/2009/02/16/relig.html)

[prokurator]

Конечно же в России церковь отделена от государства.И юридически и практически. Высказывания об использовании бюджетных средств для строительства культовых сооружений НЕПЛОХО было бы подкрепить адресами этих сооружений, суммами и источниками/из каких статей бюджета/. В противном случае -это на уровне слухов.
Отделение церкви от государства не исключает их тесное взаимодействие.Многие цели церкви и государства, особенно в части воспитания личности граждан, СОВПАДАЮТ. Но СРЕДСТВА достижения этих целей безусловно различные. Не надо забывать, что РПЦ ведет и большую хозяйственную деятельность, что дает значительный доход. А с увеличением числа верующих растет и доходность коммерческих предприятий РПЦ.Ну и очень значительный источник финансовых поступлений- это пожертвования. Ну и может быть САМОЕ ГЛАВНОЕ.
В РПЦ несравнимо меньше нецелевого расходования средств или попросту :МЕНЬШЕ ВОРУЮТ. А что было во времена , как бы это помягче, отсутствия взаимодействия церкви и власти ,всем хорошо известно.. Вместо Библии ,все жили по Уставу КПСС и директивам съездов КПСС.

[экстриментатор]

Уважаемые господа модераторы! Религия и государство – это действительно очень важная и тревожная тема. Спасибо, что вы ее затронули. Не питаю иллюзий о разделе зерен и плевел. Высказано несколько ИМХО соображений. Котлетка слишком соблазнительная, чтобы не присесть.

Цитата « конечно же церковь отделена от государства юридически и практически» - живущая в государстве отделена практически? Это как это? И чем же отделенная кормится, покрывается, охраняется? Юридически отделена. Но охранена и соблюдена. Весь вопрос в мере призорности.

Цитата «многие цели церки и государства, особенно в части воспитания личности граждан, СОВПАДАЮТ» – церковь не занимается воспитанием личности и граждан. Смиренность – главное достоинство и идеал простого прихожанина и святого. Заповедь Христова – не думай о дне завтрашнем – это для животного, а не гражданина.

Цитата «в РПЦ не сравнимо меньше нецелевого расходования средств, или попросту МЕНЬШЕ ВОРУЮТ» - нецелевое расходование и воровство это киевский дядька и бузина, но бывают иногда они и вместе. Мне кажется, что когда пожертвования идут на мерседесы и золотые купола, а не странноприимные заведения – это и есть нецелевое использование или попросту воровство. Но с другой стороны, кто придет спрашивать совета у человека без «мерседеса» в избу под соломенной крышей. А?

Цитата «а что было во времена, как бы это помягче, отсутствия взаимодействия церкви и власти, всем хорошо известно…» - не всем и не хорошо. Многие уже не знают, сколько кухаркиных и шариковых детей из аулов и деревень, вроде Соломенной сторожки и Пологого Займища стали ректорами вузов и великими конструкторами. Многие не знают, что вся колбаса была из мяса, масло из молока, а хлеб из ржи и пшеницы. Сейчас никто не хочет знать, что беспризорных детей после войны было в разы меньше, чем сейчас, а вдоль дорог не было ни одной проститутки. И этот список беспамятства можно продолжать до бесконечности.

Цитата «вместо библии все жили по Уставу КПСС и дерективам съездов КПСС» - не все жили по уставу КПСС, но у всех первых секретарей вместе взятых было наворовано меньше, чем у одного Ходорковского. И все наворованное было здесь и пропивалось тоже здесь, а не в Куршавеле. Поэтому и потребовалась перестройка.

Цитата «но средства достижения этих целей безусловно различны» - у государства и церкви средства действительно различны. Государство светом разума и образования, а когда по заветам Бориса Федорова 9 из 10 ученых вымерли и ввели ЕГЭ, стало возможным и необходимым цели достигать светом свечи и лампады. И если так будет продолжаться дальше, то произойдет много «всяко-разного».

[prokurator]

экстриментатор,давненько не было откликов, поэтому с большим любопытством начал читать... Потом любопытство куда-то улетучилось, но дочитать, подумал, нужно.И дочитал.Но так и не понял, по вашему мнению: церковь отделена от государства или нет ? А то, что не все ладно в королевстве датском- это еще не повод для радикального пессимизма,даже если вы " последний в очереди в кассу,где деньги выдают".
Очередь ведь движется и до вас дойдет...

[экстриментатор]

Здравствуйте, господин Прокуратор. Весьма признателен за изначальный интерес к моему сообщению, еще более удовлетворен, что противное чтение родило зародыш для возможного серьезного обсуждения.
Для начала проветрим помещение.
Знаете, посиживая на завалинке, неоднократно замечал, что особенно быстро движется очередь после окончания в ней денег. Еще более странно, что такие наблюдения сопровождались докучливыми сентенциями нерасторопных – дескать, опоздавшему к достархану радости достаются только кости.
Возможно, эти пояснителные выражения объясняют мои темные мысли (Козьма Прутков).
Но особо хочу обратить Ваше внимание на мою концептуальную позицию, что пессимизм - это осведомленный оптимизм. Вспомните российское мудрейшее из свеженького – «делали как лучше, а получилось как всегда» или из восточного схоластического – «ничто из сущего не превосходит того, что могло бы быть». Вот настоящий фундамент для любой формы оптимизма.
И, еще, маленькая просьба, - давайте не будем взаимно обвинять друг друга в радикализме, ведь в нашем возрасте такая ипостась как-то не совсем прилична.
Помолясь, приступим.
Что такое религия, вера? Я наивно полагаю, что это некая система мироощущений и мировоззрений регламентирующая поведение ее адептов.
Что такое церковь? Это структурированная организация, занимающаяся выпасом своих овечек, даже самых паршивых.
Что такое государство? Это структурированная организация, единственной заботой которой является соблюдение и исполнение определенной формы управления своими подданными.
Вопрос – если адепты и овечки суть подданные, то могут церковь и государство быть отделенными?
Ответ – нет, конечно, если стадо живо. Но каждый пастух время от времени в угаре застолья нагло заявляет своей половине – А, ты, женщина, молчи, когда джигит говорит! Но, опохмелившись, соображает, что регулярный и непрерывный выпас в одиночку просто невозможен. И несет свою похмельную голову на покаяние и, ради сохранения стада в накатившей невзгоде, готов временно на любые уступки. Ибо, верующий не боится напастей, но при невзгоде судьбы не отчаивается. (Козьма Прутков). И, самое главное, не важно, во что верит-неверит верующий в светское государство, теократию или ….
При такой загогулине мысли получается, что сейчас наступили сильно невзгодные времена. И лично мне, а может быть и Вам, глубоко наплевать на датские нелады. Меня волнуют внуки и близкие соседи, которые важнее далеких родственников. Очень хорошо, что вы вспомнили про датское королевство именно в неладной плоскости. На слуху-то ведь совсем другое – пить или не пить вот в чем вопрос! И все забывают или не хотят знать, что все настоящие беды начались с «распалась связь времен».
Или Вы заскучали, заподозрив мо мне радикального защитника ужасов коммунякских в пику мерзостям дерьмократским. Уверяю Вас, каждая последующая мерзость превосходит сожранную предыдущую. Ибо, как меньшая – одолеет, или вместит большую?
В одну и ту же воду не войти дважды. Но как сделать, чтобы вторая вода не была кровью наших внуков. Вот в чем вопрос.
P.S. Вы обратили внимание, как демонстративно вяло ведется дискуссия по очень тревожному вопросу. Бросят камень и смотрят на круги им образуемые. Эх, кабы знать мнение начальства.
Помните - « Правительство нередко таит свои цели из-за высших государственных соображений, недоступных пониманию большинства. Оно нередко достигает результата рядом косвенных мер, которые могут, по-видимому, противоречить одна другой, будто бы не иметь связи между собою. Но это лишь кажется! Они всегда взаимно соединены секретными шолнерами единой государственной идеи, единого государственного плана; и план этот поразил бы ум своею громадностью и своими последствиями! Он открывается в неотвратимых результатах истории. Как же подданному знать мнение правительства, пока не наступила история? Как ему обсуждать правительственные мероприятия, не владея ключом их взаимной связи?» (Козьма Прутков).
Я очень опасаюсь неотвратимых результатов «всяко-разных». Вот о чем разговор. Взять, к примеру, заклинания - инновация, инновация. Сколько не повторяй, а с попами вместо ученых во рту слаще не будет. Или пожертвования олигархов на храмы. Сколько не жертвуй – нашим внукам достойных рабочих мест не прибавится, если капиталы в яхтах на лазурном берегу. Или у Вас там тоже яхточка наклевывается. Тогда звыняюсь, базару нету.
-------------------
экстриментатор, см. Правила форума

3.7 Не рекомендуется использование типов и размеров шрифтов, отличных от предустановленного (тип Verdana, размер 2).

[prokurator]

экстриментатор, вынужден сразу огорчить Вас.Серьезного обсуждения заявленной темы у нас с вами не получится. Причина тривиальна ! Ни Вы, ни я/ну про себя-то я уверен/ богословского образования не имеем, к тому же отягощены общим аттеистическим прошлым. А это оптимизма не прибавляет.А К.Прутков ну ни как не заменит богословов и философов. Да и форум юридический...

[экстриментатор]

prokurator, должен покаяться перед Вами, что с Прутковым малость переборщил.
Это я так старательно скрывал цельнотянутость идеи величайшего русского философа Бердяева. Это он высказал такие мысли, соображения о взаимоотношениях государства и церкви в своем труде "Истоки российского коммунизма", которые писал в избушке английской аристократки на берегу синего моря и опубликовал в Англии в 1937г. Там предложено очень много хороших мыслей, в частности, что первым учителем фашистов был Ленин, а Сталин был старательным учеником. Так что можно надеяться, что концепция достаточно выдержанна и благонадежна.

Ну, а то, что касается сугубо юридических проблем, я как-то не понимаю, как можно решать юридические проблемы, не опираясь на мотивы и движущие силы с одной стороны; а с другой стороны , что можно сказать о противоправности, если со стороны ни государства, ни церкви не нарушено ни одного прямого нормативного акта. А все, что не запрещено - разрешено.

Может быть, автор темы знает?