Ответить

 

Опции темы
Старый 06.02.2012, 10:40   #1
stevebalmer
Пользователь
 
Аватар для stevebalmer
 
Регистрация: 25.01.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 14
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Оклад установлен в евро

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, что реально требовать в следующей ситуации:
Оклад зафиксирован в евро. При этом зп платится следующим образом: фиксированный аванс в рублях 15 числа, и окончательный расчет в конце месяца. Сумма в конце месяца определяется как сумма оклада в евро умноженная на курс ЦБ на дату выплаты минус аванс.

В общем, вся сумма зп зависит от курса евро на день выплаты.
Предложение о работе мне сделали 6 июля 2010 года. На работу я вышел 25 июля. Первую зарплату получил 30 июля.

Вопрос: правильно ли я понимаю, что в соответствии с законом, нельзя платить по курсу меньшему, чем курс на дату предложения о работе?


Реально ли требовать возмещения убытков при падении курса в следующих ситуациях, которые имели место:

1) Окончательный расчет производится в разные числа месяца - как правило между 28 и 31 числами. Реально ли требовать возмещение разницы, если курс на последнее число месяца был выше, чем на день выплаты?

2) В мае 2011 года объявлен бонус и новая , повышенная сумма оклада с 1 июля 2011 года. При этом бонус был выплачен 28 июня, когда курс стал ниже по сравнению с 1 мая. Реально ли потребовать применить курс на дату объявления бонуса, а не выплату разницы? Какой минимальный курс евро следует применять для определения суммы нового повышенного оклада с 1 июля 2011 года - на лень объявления нового оклада или на день первой выплаты?

Спасибо
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.02.2012, 10:53   #2
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stevebalmer Посмотреть сообщение
равильно ли я понимаю, что в соответствии с законом, нельзя платить по курсу меньшему, чем курс на дату предложения о работе?
неправильно
Цитата:
Сообщение от stevebalmer Посмотреть сообщение
Реально ли потребовать применить курс на дату объявления бонуса, а не выплату разницы?
нет.
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2012, 09:06   #3
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

stevebalmer, "нельзя платить по курсу меньшему, чем курс на дату предложения о работе?"
Если "перевести" вопрос на "нельзя платить по курсу меньшему, чем на дату заключения ТД, то, в общем, Вашу точку зрения разделяет Роструд.

Вопрос: О неправомерности установления в трудовых договорах заработной платы в иностранной валюте.

Ответ:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 10 октября 2006 г. N 1688-6-1


В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено письмо. Сообщаем следующее.
Трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права, регулируются трудовые отношения и иные непосредственно связанные с ними отношения.
Все работодатели (физические лица и юридические лица независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности) в трудовых отношениях и иных непосредственно связанных с ними отношениях с работниками обязаны руководствоваться положениями трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.
На территории Российской Федерации правила, установленные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права, распространяются на трудовые отношения с участием иностранных граждан, лиц без гражданства, организаций, созданных или учрежденных иностранными гражданами, лицами без гражданства либо с их участием, международных организаций и иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации (ст. 11 Кодекса).
Регулирование трудовых отношений, к которым относятся вопросы оплаты труда, осуществляются трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права.
Согласно ст. 131 Трудового кодекса Российской Федерации выплата заработной платы производится в денежной форме в валюте Российской Федерации (в рублях).
Выплата заработной платы на территории Российской Федерации в иностранной валюте действующим трудовым законодательством не предусмотрена.
В связи с этим считаем, что в трудовых договорах с работниками заработная плата также должна быть установлена в рублях.
Установление в трудовых договорах заработной платы в рублевом эквиваленте суммы в иностранной валюте, на наш взгляд, не в полной мере будет соответствовать трудовому законодательству, и в определенных условиях, как например, в ситуации, изложенной в письме, ущемлять права работников*.
В связи с этим полагаем, что установление в трудовых договорах размера должностного оклада в иностранной валюте можно расценивать как нарушение трудового законодательства.

Начальник
Правового управления
И.И.ШКЛОВЕЦ
10.10.2006



Вопрос: Вправе ли организация указывать в трудовых договорах, заключаемых с работниками, заработную плату в иностранной валюте?

Ответ:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 31 октября 2008 г. N 5919-ТЗ


В соответствии со ст. 11 Трудового кодекса РФ все работодатели (физические лица и юридические лица независимо от организационно-правовых форм и форм собственности) в трудовых отношениях и иных непосредственно связанных с ними отношениях с работниками обязаны руководствоваться положениями трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.
Трудовой кодекс РФ не содержит положений, прямо запрещающих установление заработной платы в иностранной валюте, поскольку в соответствии со ст. 131 Кодекса в валюте Российской Федерации (в рублях) должна производиться выплата заработной платы.
Однако при заключении трудового договора нужно учитывать следующее.
Для оформления сотрудников на работу существуют унифицированные формы первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, утвержденные Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1. Документы, перечисленные в вышеуказанном Постановлении (приказы, личная карточка работника, график отпусков и т.д.), должны соответствовать требованиям Трудового кодекса РФ.
Кроме этого, устанавливая в трудовом договоре размер оплаты труда в иностранной валюте, выплачивать заработную плату работодатель должен будет в рублях. Изменение курса рубля по отношению к иностранной валюте может привести к ухудшению условий оплаты труда работника.
Учитывая изложенное, установление в трудовых договорах оплаты труда в иностранной валюте не соответствует действующему законодательству.

Начальник
Правового управления
Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.ШКЛОВЕЦ
31.10.2008


+ аналогичные письма от 11 марта 2009 г. N 1145-ТЗ, от 28.07.2008 N 1729-6-0

* т.е. при уменьшении размера з.п., выдаваемой на руки (при падении курса), которая, получается, не зависит от трудовой деятельности.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2012, 09:55   #4
stevebalmer
Пользователь
 
Аватар для stevebalmer
 
Регистрация: 25.01.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 14
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Афина Паллада, большое спасибо!
Так все таки, на практике, что можно потребовать с работодателя с учетом описанной мной практикой начисления зп? Или хотя бы как быть с тем фактом, что бонус объявляется в одну дату, платится в другую и за это время курс падает?

Спасибо!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2012, 16:16   #5
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Полагаю,
минимум — это изменение условий ТД (пропишут оклад не в евро, а в рублях),
максимум, если з.п. выплачивается по нынешнему курсу ниже, чем указано в ТД (при перерасчете в рубли на день заключения ТД), то потребовать разницу.

«Реально ли потребовать применить курс на дату объявления бонуса,...»

Нужно смотреть, какой порядок начисления и выплаты з.п. - размер устанавливается на момент «объявления» или исполнения этого объявления («начисления»), или выплаты.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2012, 18:06   #6
stevebalmer
Пользователь
 
Аватар для stevebalmer
 
Регистрация: 25.01.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 14
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вкратце так: в июле 2010 года установлен некий оклад, в евро. Нигде не прописано по какому курсу платится. На практике платят в каждый месяц по-разному, ближе к концу - когда 27, а когда и 31 числа.
В мае 2011 объявили (прислали в конверте бумажку из иностранной материнской компании) конкретную сумму бонуса и новую сумму оклада, который будет платиться начиная с 1 июля 2011 года.
Объявили сумму бонуса в мае - выплатили в июне. А курс уже упал. Можно ли требовать чтобы бонус пересчитали по курсу на дату объявления? Можно ли потребовать, что, если курс не прописан нигде, чтобы платили по максимальному за месяц, или можно только требовать чтобы не ниже курсу на дату подписания договора?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2012, 21:35   #7
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

"Можно ли потребовать, что, если курс не прописан нигде, чтобы платили по максимальному за месяц..."
Не вижу основания.

"...или можно только требовать чтобы не ниже курсу на дату подписания договора?"
Если опираться на позицию Роструда, полагаю, именно так.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.02.2012, 00:36   #8
stevebalmer
Пользователь
 
Аватар для stevebalmer
 
Регистрация: 25.01.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 14
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

а насчет выплаты бонуса?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.02.2012, 08:31   #9
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

stevebalmer, "Можно ли требовать чтобы бонус пересчитали по курсу на дату объявления?"
Можно, если данный порядок прямо определен в локально-нормативном акте предприятия. Или можно установить в течение какого времени после объявления бухгалтерия обязана начислить (и/или выплатить) бонус.

если порядок, по какому курсу рассчитывать бонус в ЛНА, не определен, то я не вижу возможности выявить нарушение прав именно из-за временного промежутка объявление-выплата бонуса.
Если ошибаюсь, может, кто поправит.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе