[kklkkl]

Портал "ЗАКОНИЯ", совместно с участниками проекта проводит небольшое соревнование "Ответная нота".

В заявлении советского правительства 22 июня 1941 года было сказано, что Германия напала на СССР без объявления войны. Но война была объявлена предъявлением Ноты германского правительства. Эта нота была предъявлена минута в минуту с началом войны, что фактически означает нападение без объявления войны. Фашисты пытались формально соблюсти международное право, предъявив претензию юридического характера.

По тем же законам международного права у другой стороны должно быть время на рассмотрение претензии и ответ. Не в виде гибнущих солдат и мирных жителей, а в виде ответной ноты. Но...этого не произошло. Времени на ответ нам не дали, подвергнув бомбардировкам наши города и села.

Просим всех юристов, увлекающихся историей, предложить свои варианты ответа на Ноту германского правительства 1941 года, наиболее интересные документы будут опубликованы на страницах Портала.

[Алисия]

Непонятно, с какой целью вы это сейчас делаете Может, и наш ответ Чемберлену сейчас напишем...

[Денис432]

ответ был дан... другой вариант ответа-капитуляция, я читал "Мою Борьбу" и считаю вариант с капитуляцией не самый лучший для нашей нации выбор, третьего варианта не дано ....разве что попробовать отсрочить войну, чтобы армия оправилась после репрессий 37 года...

[Рубен Маркарьян]

Насколько я понимаю, ответ на ноту предлагается любителям истории и профессионалам права, которые здесь присутствуют. Я лично, прочитав ноту германского правительства, сильно удивился трем вещам, хотя как человек, закончивший по 1му образованию военный ВУЗ, должен был не удивляться, ибо военную историю изучал. Так вот 1) Нигде и никогда я этого не читал, пока не наткнулся в интернете (спасибо интернету). 2) Нота написана языком искового заявления (или претензии-предъявы, скорее) Просто руки зачесались на нее ответить, но, во-первых, недостаточно знаний предмета, а во-вторых, мало времени было у СССР (точнее совсем не было), а сейчас до 22го июня - очередной годовщины начала войны у нас еще время есть. 3) "Без объявления войны" - это из сообщения Молотова, оказалось, не совсем верно, ибо приведенный меморандум и есть объявление войны.
Мне кажется тема интересна, хотя бы почитать и вникнуть. Речь вообще не идет о пересмотре источников войны и ее результатов, речь о другом. Не хочется нарваться на повторение истории, ситуации бывают Ой как похожи. Вот, например, начало 2й мировой - 1 сентября 1939 года. Немцы вошли в Польшу. Но, они напали на Польшу, а до этого забрали Австрию "по телефону" (за несколько часов переговоров Геринга), потом по мюнхенскому сговору поделили Чехословакию. А тут напали на Польшу. Сами что ли? Без традиционного союза? Черчиль заявил британцам 3 сентября 1939 года - мол, уважаемые, "я 1го сентября потребовал, чтобы Гитлер заявил о намерении вывести войска из Польши в течение 3х дней, иначе Британия вступит в войну. Гитлер не ответил. Поэтому, Британия отныне считается находящейся в состоянии войны с Германией." Вот вам и начало 2й мировой. Не нападением Гитлера, а объявлением войны Великобританией. При этом, Гитлер не бомбил Британию, как собственно и британские ВВС не бомбили армию Гитлера в Польше. Листовки только разбрасывали, мол, воевать нехорошо. А в Британии из-за светомаскировки в первые два месяца такой войны народу погибло тысячи. В ДТП!!! Машины на затемненных улицах сбивали людей, так как свет фар и освещение дорог были запрещены. Англичане стали одеваться в белое после заката. А в Польше немцы продвинулись вперед к "договорной" границе с СССР (по секретному протоколу к пакту Молотова-Риббентропа). СССР войска не вводил, хотя договорился с Гитлером Польшу поделить. В Берлинском музее висит карта из ставки Гитлера с двумя линиями - черной и синей. Оригинал. В левом углу написано синим карандашом Furer. Так вот одна линия - договорная по Пакту, другая - куда немцы дошли, ибо СССР не стал вступать в Польшу 1го сентября. Зато потом, все-таки вошли, и Гитлер... отошел к договоренной линии без боя. Об этом есть в воспоминаниях Ленни Риффеншталь, которая цитировала немецких офицеров Вермахта, те возмущались - почему мы отступаем перед советами, мы их сейчас....(а это 1939 год, кстати). А оказывается, просто так договорились. А вот 21 июня 1941 года не договорились. Интересно, а вот, если бы было время на бумажную переписку... Аргументацию послушать бы, а не тогдашнюю пропаганду с обеих сторон..

[LEXc]

Сообщение от Рубен Маркарьян

При этом, Гитлер не бомбил Британию, как собственно и британские ВВС не бомбили армию Гитлера в Польше.

Изначально сговор какой то усматриваете?

[petrowast]

А какой был причинен армии вред в результате очищения армии от палачей в 1937-1938 годах?

Сообщение от Денис432

разве что попробовать отсрочить войну, чтобы армия оправилась после репрессий 37 года...

[petrowast]

Сообщение от Рубен Маркарьян

А вот 21 июня 1941 года не договорились. Интересно, а вот, если бы было время на бумажную переписку... Аргументацию послушать бы, а не тогдашнюю пропаганду с обеих сторон..

Я так полагаю, что, собственно, договариваться-то было и не о чем. В июне 1941 года вопрос стоял несколько иначе: кто первым нанесет удар. Первым нанес удар Гитлер и всё-равно проиграл, так не был готов к войне с СССР (я обращаю внимание, что именно с СССР), но не с каким-то другим гос-вом вроде Польши. У Гитлера не было хороших танков (типа наших Т-34, ИС, КВ), не было зимних ГСМ, не было зимней одежды. Ведь общеизвестно, что вермахт воевал против нас, нашим же оружием, которое он в огромнейших количествах захватил возле границы. Можно парировать: Гитлер не планировал воевать зимой! Соглашусь с этим и подниму руки: совершенно верно, цель плана "Барбаросса" - блицкриг. А дальше? Ну дошли за лето до Москвы? Ну, допустим, захватили Москву, ну и что? Наполеон тоже захватил Москву, но потом получил пинка и позорно бежал аж до самого Парижа. Ведь из курса географии средней школы мы знаем, что СССР в 1941 году был и восточнее Москвы. Все полезные ископаемые, необходимые для ведения войны были восточнее Москвы. (да все заводы пришлось спешно перевозить с запада на восток. И не надо говорить о том, что Сталин был глупым человеком и потому разместил промышленность военного назначения у западных рубежей- так легче снабжать свою наступающую армию, к обороне ведь не готовились). И что Гитлеру делать дальше, после того как он захватил Москву? Но восток он идти не может- ограниченный запас, зимой воевать не может. Из этого можно сделать вывод о том, что Гитлеру не нужен был ответ на ноту. Ответом на ноту, был бы значительно превосходящий немецкому удар Красной Армии! Этим ударом Сталин моментально бы вывел Гитлера из войны: Вермахт ведь также не был в окопах. Вот такое моё мнение. Это только моё мнение и я его ни кому не навязываю.

[Mihas02]

Сообщение от Денис432

после репрессий 37 года...

А что разве только в 37-ом репрессии были? Почитайте Солженицына.

Сообщение от Алисия

Непонятно, с какой целью вы это сейчас делаете

И я не пойму.

Сообщение от petrowast

А какой был причинен армии вред в результате очищения армии от палачей в 1937-1938 годах?

С этого места поподробнее.

Сообщение от kklkkl

наиболее интересные документы будут опубликованы на страницах Портала.

И к чему этот конкурс на лучший рисунок?

[LEXc]

Сообщение от Mihas02

И я не пойму.

Закон о "Фальсификации истории" или как там.

[Форти]

Ответить на ноту невозможно не имея под рукой пакта о не нападенини и прочих договоров тех времент о которых упомянается в ноте.

Здесь нота с комментариями.
http://www.hrono.info/dokum/194_dok/1941nota.php

Здесь пишется как передавалась нота в обоих посольствах
http://lib.rin.ru/doc/i/71623p1.html
http://lib.rin.ru/doc/i/71623p8.html

Предвоенная ситуации хорошо рассказана в главе 3 книги Ю.Мухина "Крестовый поход на восток" (может еще продается в магазинах)